Срок давности в административном правонарушении..

[cs53]

Я с вами конечно согласен за исключением одного что знак был повернут так что его значение можно было увидеть только выйдя из автомобиля, то есть протокол был выписан фактически за знак установленный с грубым нарушением ГОСТа и так как судья за ранее занимает позицию "Оснований не доверять сотрудникам ГИБДД нет" то придется быть без вины виноватым.

Как говорит один мой знакомый в правовом смысле не далеком мы ушли от какой ни будь африканской СЬЕРРА-ЛЕОНЕ.

Знак это другой вопрос. Только я не совсем понимаю. Сложно искать начало вашей истории. Поясните, если вы привели или хотели привести друга в суд то есть нарушение было зафиксировано камерой? Ведь вас не остановили на дороге? Иначе и не было бы спора кто за рулем

А вы говорите знак был повернут.... и вы его сфотографировали. Но как же это возможно? Ведь о нарушении вы узнали когда пришло по почте письмо. То есть спустя время с момента нарушения. Откуда вам известно как был повернут знак в тот день? Как же можно его сфотографировать если в прошлое не вернуться? А так же поясните если не вы были за рулем как же вы можете в суде говорить про знак? Вы вообще не ехали на машине там. Ехал может быть ваш друг. Но его надо спросить что было со знаком. Но и этого мало. Ведь он тоже узнал о нарушении спустя время. Он у вас робот? Он помнит все знаки на месяц назад? И помнит у какого знака в какое время проехал??

Я ничего не понимаю. Объясните. Тут все дело в том что ветка общая и не видно вашего начального сообщения

[aleks2]

Я ничего не понимаю. Объясните. Тут все дело в том что ветка общая и не видно вашего начального сообщения

Я не хотел все описывать, а просто хотел узнать "Кто обязан вызывать свидетелей в суд?", поэтому все свое описание свел к этому вопросу, вся эта длинная история подробно и с фотографиями описана мною на форуме экспертного центра Probok.net.

А если вкратце то машина в момент видеофиксации нарушения была не у друга, а у моей супруги, и на мое имя из за знака невидимки запрещающего парковку пришло 6 постановлений за неправильную парковку на сумму 18 тыс.руб.

P.S. В созданной мною теме на форуме экспертного центра Probok.net появилась еще одна жертва данного знака невидимки которой пришли штрафы на еще большую сумму.

[cs53]

Я не хотел все описывать, а просто хотел узнать "Кто обязан вызывать свидетелей в суд?", поэтому все свое описание свел к этому вопросу, вся эта длинная история подробно и с фотографиями описана мною на форуме экспертного центра Probok.net.

А если вкратце то машина в момент видеофиксации нарушения была не у друга, а у моей супруги, и на мое имя из за знака невидимки запрещающего парковку пришло 6 постановлений за неправильную парковку на сумму 18 тыс.руб.

P.S. В созданной мною теме на форуме экспертного центра Probok.net появилась еще одна жертва данного знака невидимки которой пришли штрафы на еще большую сумму.

Вы обычный человек, не специалист по административным делам. И поэтому не очень удачно обжаловали постановления. И поддержать вас могут друзья, но в суде это все не годится. И разговоры что суд и страна плохая тоже не годятся

Вы дали ссылку. Там знак действительно повернут. Если вы о знаке называемом 'кирпич'. Но повернут он не сильно и безусловно виден водителям. Но и без этого знака там ведь тротуар? И нет дороги? И заезжаете вы туда по пешеходному переходу?

Ваша жена ставила машину конечно зная что нельзя, просто потому что нет места иначе поставить. Вот это проблема, нет парковок. Но в суде то это не годится. Получается нарушение очевидное

В суде вы вообще придумали друга который даже не пришел и хотели отменить 6 штрафов? Судья законно и обосновано вам отказал. Это не потому что я против вас или вашей жены пишу, а потому что это объективно так. Нужна не напролом идти если нарушение есть, нужна какая то хитрость

Возможно в вашей ситуации нельзя было отбиться. Возможно можно было попробовать, но точно не вашим способом. Там по шести штрафам есть по каждому фото ? Видно что машина каждый раз в новом месте? Или можно утверждать что машина там все время стояла без движения?

[Robert]

В качестве доказательства я в жалобе указал что в момент правонарушения находился на работе по другому адресу то есть физически не мог совершить данное правонарушение, а так же мною были приложены копии доверенности и полиса ОСАГО в которых вписан водитель управляющий на тот момент машиной.

я вам уже указал, что это было недостаточно. В этом и ошибка. Мало ли что вы там написали. А должны доказать. Для этого свидетель должен был сидеть рядом в коридоре. И дать показания что он управлял. Лично. Опровергнуть его слова некому. Проверено. Камера ЦАФАП не сможет опровергнуть))))

По поводу ходатайства в устной форме в КОАП в п.2 ст.24.4 указано "Ходатайство заявляется в письменной форме..." как тут быть?

Как быть? Выкручиваться из сложившейся ситуации или плюнуть и платить. Не все ходатайства только в письменной форме, например:

Вопрос о том, могут ли быть определены полномочия представителя в устном или письменном заявлении доверителя, заявленном в суде, следует решать применительно к ч.*6 ст.*53 ГПК РФ. Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении, то такой представитель должен быть допущен к участию в деле об административном правонарушении.

Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за IV квартал 2008*года

Т.е. можно попытаться привязать ГПК в жалобе. Плюс можно написать, что устно ходатайствовали и о вызове свидетеля и устно о прривлечении представителя, а письменные ходатайства были заготовлены, но судья не стал слушать и "игнорировал". Пишите все. Суду на вас начхать, но вы то кусайтесь! Мы же исходим из того, какие ошибки уже вами сделаны.. Поэтому стоит заходить на специализированные форумы, например, гаи.нет.ру или этот допустим, ДО рассмотрения вопроса судом или гайцем, а не ПОСЛЕ. А теперь реальные шаги чтобы избежать штрафа именно такие.

[Мари_я]

Добрый день!

Помогите советом,совсем запуталась...

01.08.2012 прислали постановление (видеофиксация) за выделенку. На фото четко видно прерывистую линию (поворот направо делался). Авто оформлено на мужа (постановление тоже на него-хозяина машины), но за рулем была я. По незнанию (дурости) написала жалобу от своего имени. 28.08.2012 пришло определение суда о перенаправлению жалобы по подсудности в другой суд. И после этого дело потерялось! Обзванивала оба суда, искала концы пропажи в обоих судах, всё безуспешно. И вот сейчас пришла повестка из суда о назначении слушания на 04.04.2013!

Что мне делать на заседании???? Нести заявление от мужа, что не он был за рулем в тот день?

[cs53]

Добрый день!

Помогите советом,совсем запуталась...

01.08.2012 прислали постановление (видеофиксация) за выделенку. На фото четко видно прерывистую линию (поворот направо делался). Авто оформлено на мужа (постановление тоже на него-хозяина машины), но за рулем была я. По незнанию (дурости) написала жалобу от своего имени. 28.08.2012 пришло определение суда о перенаправлению жалобы по подсудности в другой суд. И после этого дело потерялось! Обзванивала оба суда, искала концы пропажи в обоих судах, всё безуспешно. И вот сейчас пришла повестка из суда о назначении слушания на 04.04.2013!

Что мне делать на заседании???? Нести заявление от мужа, что не он был за рулем в тот день?

Вы сами то чего хотите? Вы с мужем вроде не чужие люди, заплатите штраф на его имя. Это же проще чем все эти переписки с судами

Доказать что были за рулем вы не получится. Кто же знает вы ехали или муж? Получается вы можете нарушать каждый день и все время ждать истечения срока привлечения и заявлять что вообще то ехал не муж а вы?

Было нарушение или нет вам виднее. Если считаете, что не было можете в суде это и заявить.

[aleks2]

Если вы о знаке называемом 'кирпич'. Но повернут он не сильно и безусловно виден водителям. Но и без этого знака там ведь тротуар? И нет дороги? И заезжаете вы туда по пешеходному переходу?

Не совсем так, точнее совсем не так, тот знак который кирпич, это знак который запрещает ехать в обратную строну так как там односторонняя дорога, а нас наказали за знак 3.27 - этот самый знак 3.27 находиться за кирпичем, то есть заехали мы туда по правилам безо всяких нарушений, а из за того что знак невиден припарковались неправильно.

А должны доказать. Для этого свидетель должен был сидеть рядом в коридоре. И дать показания что он управлял. Лично. Опровергнуть его слова некому. Проверено. Камера ЦАФАП не сможет опровергнуть))))

Ну у меня сейчас рассмотрены только 2 из 6 жалоб, остальные еще предстоит рассмотреть.

Объясните плиз как грамотно со свидетелем поступить, ну то что притащить его с собой и посадить в коридоре - это понятно, а как судью заставить выслушать его показания? написать ходатайство, как его правильно составить, когда и как его судье всучить?

[пион]

Получается вы можете нарушать каждый день и все время ждать истечения срока привлечения и заявлять что вообще то ехал не муж а вы?

На днях докладывал нам наш местный начальник ГИБДД, и он тоже почему-то ссылался, что по видеофиксации проблематично привлекать, поскольку неизвестно кто ехал за рулём автомобиля.

[Assol66]

Получается вы можете нарушать каждый день и все время ждать истечения срока привлечения и заявлять что вообще то ехал не муж а вы?

А почему нет? Или статья 1.5 уже исключена из КоАП?

[Udovenko80]

А почему нет? Или статья 1.5 уже исключена из КоАП?

Согласен с Вами. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

[Udovenko80]

Да, и к тому же лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса ... в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

Вот поэтому Мари_я и доказывает через суд невиновность, но только доказывать ее должен муж.

[Robert]

а как судью заставить выслушать его показания? написать ходатайство, как его правильно составить, когда и как его судье всучить?

В произвольной форме, письменно.

http://www.admjurist.ru/polesnaya-informaciya/obrazec-dokumentov/82-obrazec-hodatajstva-o-vyzove-svidetelja

Сразу, в начале заседания, как судья спросит, есть ли ходатайства. Я не управлял автомобилем, заявляю ходатайство о приглашении свидетеля, он ожидает, хочет сделать заявление, он управляет и пользуется автомобилем с ..... года, в полис осаго вписан. В случае отказа прошу суд вынести письменное определение. И передать ходатайство судье. Можно до заседания, хоть завтра, отвезти х-во в экспедицию суда, для надежности так сказать...

[cs53]

А почему нет? Или статья 1.5 уже исключена из КоАП?

Вы статью то читали? Там примечание есть в этом и суть проблемы с привлечением к ответственности собственника машины.

В сотый раз одно и то же ) сказать что за рулем был другой это не значит доказать это. И даже если в суд явится гражданин и скажет что онбыл за рулем и это не бесспорно доказывает. Суд может отнестись критически к таим показаниям. Ведь все понимают смысл этого всего. Срок привлечения истек и надо отменить имеющееся постановление и новое вынести нельзя

Идея слишком простая. Судья его видит и сделать так не даст. При этом как именно он отпишется в постановлении это вторично

[Robert]

но только доказывать ее должен муж.

Угу. Плохо только то, что суд принял жалобу к рассмотрению не разобравшись. Если судья обратит внимание на подпись, то мгновенный отказ. Срок обжалования пропущен, постановление уже вступило в силу, а постановление обжаловано не ЛВОКом и не его представителем.

В данном случае думаю стоит идти именно жене с доверенностью от мужа и признаваться что она управляла, тогда по крайней мере паспортные данные представителя будут совпадать с автором жалобы. Может проскочит, хоть и не приложена доверенность к жалобе... Наверное так. Ну а мужа тоже взять с собой....

[Udovenko80]

В данном случае думаю стоит идти именно жене с доверенностью от мужа и признаваться что она управляла, тогда по крайней мере паспортные данные представителя будут совпадать с автором жалобы. Может проскочит, хоть и не приложена доверенность к жалобе... Наверное так. Ну а мужа тоже взять с собой....

Да, именно так. Больше вариантов нет.

[aleks2]

И даже если в суд явится гражданин и скажет что онбыл за рулем и это не бесспорно доказывает. Суд может отнестись критически к таим показаниям. Ведь все понимают смысл этого всего. Срок привлечения истек и надо отменить имеющееся постановление и новое вынести нельзя

Идея слишком простая. Судья его видит и сделать так не даст. При этом как именно он отпишется в постановлении это вторично

Ну если так рассуждать то в этой жизни нельзя на 100% быть уверенным ни в чем, даже свое прошлое можно подвергнуть сомнению - "А так ли оно было на самом деле, а может мой разум меня обманывает?".

Если фотографии - это не доказательство, показания свидетеля - не доказательство, то что тогда доказательство?! Настроение и желания судьи доказательство?!

То что срок давности истек - это вина этих самых судов, мы обжаловали постановление в установленные законом 10 дней, а то что они за 3 месяца не смогли рассмотреть это - ну так они в этом и виноваты.

Сразу могу объяснить почему я отправлял жалобы письмом:

1. не хочу тратить время и нервы на этот судебный цирк - почтой как то спокойней и почтальоны даже бывают иногда тебе улыбаются.

2. будучи уверенным в том что я невиновен на 100%, я уверен на 90% что суд признает меня виновным и знания того что почти наверняка суд в положенные 3 месяца не сможет рассмотреть мои жалобы отнимают от 90% примерно 40%

Получается что будучи уверенным на 100% в своей невиновности, я на на 50% уверен что меня сделают виновным и это при условии что у меня хватит времени и желания на все это, а если не хватит то уверенность в победе опускается до 10%.

P.S. Вот такое у нас "правосудие", надеюсь такое отношение только к адм.делам и уголовные дела в нашей стране рассматриваются лучше?

[aleks2]

В произвольной форме, письменно.

...

И передать ходатайство судье. Можно до заседания, хоть завтра, отвезти х-во в экспедицию суда, для надежности так сказать...

Спасибо за образец!

Еще подскажите плиз, если допустим я завтра отвезу это ходатайство в экспедицию суда то как я подтвержу что я подал вообще это ходатайство? в экспедиции должны на втором экземпляре поставить штампик?

[Udovenko80]

в экспедиции должны на втором экземпляре поставить штампик?

Конечно. В суде поставят штамп и этот экземпляр со штампом Вы оставите себе. Этим Вы и подтвердите поданное Вами ходатайство.

[Robert]

По моему вопросу.

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=106739&page=61

Обжаловал постановления в установленный законом срок. Основание - машина в пользовании другого человека. До сих пор решения по жалобе нет. Всего отправлено уже 8 жалоб по почте, 4 на сайте, в инстанции ГИБДД Москвы, России, ГУВД Москвы, МВД России.

Наконец-то вчера позвонили, сегодня был, свидетель дал обьяснения, мои жалобы удовлетворены спустя более 4 мес, дело закрыто.

[Robert]

Да, именно так. Больше вариантов нет.

Идея кстати ВСЕГДА направлять по нелишенке по ЦАФАП хоть в суд хоть в ГАИ свидетеля с доверкой при пропуске сроков. Ты нарушал, на тебе доверку, иди сам и признавайся. А самому собственнику авто никуда и не ходить. У суда выбора не будет аще....

[Robert]

Ну если так рассуждать то в этой жизни нельзя на 100% быть уверенным ни в чем

да не жалко денег если б на дело шли. А содержать женский батальон в 13-ти компнатных квартирах, билаловых в Сочи, да еще футбольные стадионы, сделанные похоже из золота, не хочется

ПЫСЫ. Если не дай бог еще ЦАФАП на вас наедет, по нелишенке всегда начинайте с ГАИ, а не суда. Как показывает практика проще и дольше

[aleks2]

ПЫСЫ. Если не дай бог еще ЦАФАП на вас наедет, по нелишенке всегда начинайте с ГАИ, а не суда. Как показывает практика проще и дольше

Гдеж вы раньше были )) когда я размышлял куда жалобу направить в ГАИ или Суд - но мой выбор пал на Суд.

В ГАИ жалобу посылали по почте или лично заносили и по какому адресу, кабинету?

Еще можно для образца как вы заявил отвод начальнику ЦАФАП?

[Robert]

Гдеж вы раньше были )) когда я размышлял куда жалобу направить в ГАИ или Суд - но мой выбор пал на Суд.

В ГАИ жалобу посылали по почте или лично заносили и по какому адресу, кабинету?

Еще можно для образца как вы заявил отвод начальнику ЦАФАП?

В ГАИ почтой заказным с уведомлением. Только почтой. Все подольше В последний день обжалования. По второму сброшу в личку - полезный ресурс, спецы там по глумлению и борьбой с гаи)))))) там все и прочтете. как действовать и что можно сделать кас. гаишных дел.

[пион]

Идея кстати ВСЕГДА направлять по нелишенке по ЦАФАП хоть в суд хоть в ГАИ свидетеля с доверкой при пропуске сроков. Ты нарушал, на тебе доверку, иди сам и признавайся. А самому собственнику авто никуда и не ходить.

Только непонятно, как доверенное лицо будет давать свидетельские показания в отсутствие представителя стороны и (или) самого привлечённого к адм. ответственности.

[cs53]

Ну если так рассуждать то в этой жизни нельзя на 100% быть уверенным ни в чем, даже свое прошлое можно подвергнуть сомнению - "А так ли оно было на самом деле, а может мой разум меня обманывает?".

Если фотографии - это не доказательство, показания свидетеля - не доказательство, то что тогда доказательство?! Настроение и желания судьи доказательство?!

То что срок давности истек - это вина этих самых судов, мы обжаловали постановление в установленные законом 10 дней, а то что они за 3 месяца не смогли рассмотреть это - ну так они в этом и виноваты.

Сразу могу объяснить почему я отправлял жалобы письмом:

1. не хочу тратить время и нервы на этот судебный цирк - почтой как то спокойней и почтальоны даже бывают иногда тебе улыбаются.

2. будучи уверенным в том что я невиновен на 100%, я уверен на 90% что суд признает меня виновным и знания того что почти наверняка суд в положенные 3 месяца не сможет рассмотреть мои жалобы отнимают от 90% примерно 40%

Получается что будучи уверенным на 100% в своей невиновности, я на на 50% уверен что меня сделают виновным и это при условии что у меня хватит времени и желания на все это, а если не хватит то уверенность в победе опускается до 10%.

P.S. Вот такое у нас "правосудие", надеюсь такое отношение только к адм.делам и уголовные дела в нашей стране рассматриваются лучше?

Дак доказательство это фото сделаные камерой в автоматическом режиме. И виноваты вы как собственник. Уже и постановление есть. Что бы отменить нужны тоже серьезные доказательства, одних слов может не хватить