Дарение доли

[lusto]

Уважаемые юристы, интересует Ваше мнение по такой ситуации:

Квартира приватизирована на 2 собственников (А и В) в совместную собственность без определения долей. Все правоустанавливающие документы на квартиру у собственника А, собственник В их даже никогда в руках не держал. Есть ли в такой ситуации техническая возможность у собственника В оформить дарение своей (не выделенной пока) доли в праве на квартиру без ведома собственника А?

Интересует именно возможность такого развития ситуации, что собственник А в один ужасный день обнаружит, что, невзирая на то, что все документы на квартиру у него, его со-собственником является уже совсем другое лицо. Может ли такое быть, или все-таки собственник В на каком-то этапе своей попытки дарения встанет перед тем, что у него нет никаких документов на квартиру, и ему никто не оформит договор дарения?

[нетто]

Есть ли в такой ситуации техническая возможность у собственника В оформить дарение своей (не выделенной пока) доли в праве на квартиру без ведома собственника А?

lusto, В данном случае необходимо говорить не о выделении доли, а об установлении режима общей ДОЛЕВОЙ собственности. Этого сделать без ведома собственника А нельзя.

Подарить долю можно и без ведома собственника А.

Интересует именно возможность такого развития ситуации, что собственник А в один ужасный день обнаружит, что, невзирая на то, что все документы на квартиру у него, его со-собственником является уже совсем другое лицо.

возможно...

Может ли такое быть, или все-таки собственник В на каком-то этапе своей попытки дарения встанет перед тем, что у него нет никаких документов на квартиру, и ему никто не оформит договор дарения?

сделает он себе документы...

[lusto]

Спасибо за разъяснение! Просто больше всего интересует вопрос, можно ли технически весь этот процесс провернуть, совершенно не ставя собственника А в известность о действиях собственника В? Я понимаю, что подарить свою долю можно, что дубликат документов сделать можно, но можно ли это сделать СОВЕРШЕННО в обход собственника А? Так, чтобы тот вообще ничего не узнал?

[TNG]

Продолжу вопрос:

т.е. продать нельзя, не ставя в известность сособственника и не предложив ему первоочередное право выкупа доли, а подарить можно или возможно?

Если не затруднит, дайте ссылки на правоустанавливающие документы..

[нетто]

но можно ли это сделать СОВЕРШЕННО в обход собственника А? Так, чтобы тот вообще ничего не узнал?

МОЖНО...

т.е. продать нельзя, не ставя в известность сособственника и не предложив ему первоочередное право выкупа доли,

TNG, верно, нельзя.

а подарить можно или возможно?

А подарить именно МОЖНО (разрешается законом).

Если не затруднит, дайте ссылки на правоустанавливающие документы..

Нет закона, который бы обязал ставить в известность сособственников о желании или факте совершения дарения доли - вот и вся ссылка.

[lusto]

В данном случае необходимо говорить не о выделении доли, а об установлении режима общей ДОЛЕВОЙ собственности. Этого сделать без ведома собственника А нельзя.

Уважаемый Нетто, извините, что так дотошно уточняю, но этот момент для меня сейчас и есть самое главное. Если я Вас верно поняла, прежде чем вообще говорить о дарении доли, собственник В должен установить режим общей долевой собственности, что он НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не может сделать без ведома собственника А. Правильно?

[нетто]

собственник В должен установить режим общей долевой собственности

lusto, Верно.

что он НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не может сделать без ведома собственника А. Правильно?

Не совсем.

Пунктом 5 ст. 244 ГК РФ установлено, что по соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.Т.е. установить режим долевой собственности можно по исковому заявлению одного из сособственников. Собственник А должен быть ответчиком в данном процессе, соответственно, ему должно быть известно... Но возможны злоупотребления со стороны Б - решение будет принято, а собственник А даже не узнает об этом...

Кроме того, в силу ст. 253 ГК распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.

Т.е. Б может и не устанавливать режим долевой собственности, а просто продать имущество без уведомления А.

[lusto]

Большое спасибо!

[Бабай]

В совместной собственности - у супругов, КФХ, садоводов. У супругов - на нажитое. Приватизирована квартира - не нажита. Значит нет совместной. Значит один из супругов может подарить долю, не известив другого

[marinana]

Кроме того, в силу ст. 253 ГК распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.

Т.е. Б может и не устанавливать режим долевой собственности, а просто продать имущество без уведомления А.

Смотрела темы по продаже и дарению долей и увидела эту.

Или что-то не поняла, или автор не понятно выразился...

Общая долевая собственность без выделения долей. Каждый из участников может продать всю эту квартиру без согласия всех остальных участников? Такое действительно возможно? (перечитала выделенный пост несколько раз и делаю именно такой вывод...)

[Sergey44]

Вы не так поняли.Всю квартиру могут продать только все собственники.Кто то один из собственников может продать только свою долю, да и то предварительно разделив доли и зарегистрировав долю на себя.

[marinana]

Вы не так поняли.

Б может и не устанавливать режим долевой собственности, а просто продать имущество без уведомления А.

это как понимать?

по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.

Из этого делаю вывод, что совместная собственность сама по себе предполагает, что уже согласие всех собственников имеется.

Значит кто-то один продает, других не спрашивают, по умолчанию они согласны, т.к. совместная собственность. Так ведь тоже можно трактовать очень просто...

[gals]

Общая долевая собственность без выделения долей.

Вы где такю формулировки видели?

[marinana]

Цитата:

Сообщение от marinana Посмотреть сообщение

Общая долевая собственность без выделения долей.

Вы где такю формулировки видели?

пардон, имела в виду общую совместную...

[Sergey44]

Пока она из совместной не станет долевой то продать ничего не получится.

[marinana]

Спасибо!!!

[Е л е н а]

Здравствуйте. У меня тоже вопрос по долям.

Квартира в наследство. Сестра оформила свою половинную долю, а брат еще тянет. Жуткие разборки не позволяют сестре пользоваться своей долей и жить в квартире, она решает продать свою часть.

НО. Поскольку брат уже принял наследство, но еще не подавал на регистрацию (и неизвестно, когда подаст), надо ли извещать его о продаже?

[ирвина]

надо ли извещать его о продаже?

Ему надо предлагать купить долю за ту цену, за которую потом Вы сможете продать, а не просто извещать о продаже, а он может согласиться или отказаться, а ещё может игнорировать Ваше предложение, но об этом здесь уже писали много раз, найдите и почитайте.

[Авангард]

Значит кто-то один продает, других не спрашивают, по умолчанию они согласны, т.к. совместная собственность. Так ведь тоже можно трактовать очень просто...

нетто бредил, с недвижкой это не пройдет

[Е л е н а]

Ему надо предлагать купить долю за ту цену, за которую потом Вы сможете продать, а не просто извещать о продаже, а он может согласиться или отказаться, а ещё может игнорировать Ваше предложение, но об этом здесь уже писали много раз, найдите и почитайте.

Уважаемая Ирвина, вот именно эту ситуацию, когда второй наследователь на момент продажи доли еще не собственник, я на форуме и не нашла.

В выписке из ЕГРП он не указан.

Тем не менее, Вы предполагаете, что он уже имеет преимущественное право?

[нетто]

с недвижкой это не пройдет

Обосновать слабо?

нетто бредил

А за своим базаром нужно следить.

[Авангард]

Обосновать слабо?

у меня нет желания талдычить одно и тоже сотни раз.

воспользуитесь поиском)

А за своим базаром нужно следить.

ну давайте еще по фене поботаем

[marinana]

нетто,

Было бы интересно, если бы было так как Вы говорите...

Не могли бы Вы поподробнее объяснить свою позицию?

[нетто]

нетто,

Было бы интересно, если бы было так как Вы говорите...

Не могли бы Вы поподробнее объяснить свою позицию?

marinana, а что тут расписывать? Обратитесь к ст. 253 ГК - там всё доступно изложено. Но имейте ввиду, что данная норма не применяется к отношениям СУПУГОВ по поводу владения, пользования и распоряжения общей совместной собственностью СУПРУГОВ. Но применяется, если брак между супругами расторгнут. Почему

с недвижкой это не пройдет

спросите у автора соответствующего поста или обратитесь к поиску (как он совтует). Я же исхожу из того, что в самой ст. 253 нет оговорки, запрещающей её применение по поводу ндвижимого имущества...