Снятие/постановка на воинский учёт при смене прописки.

[RA9SZ]

Если дядя-прокурор усмотрит в его действиях признаки уклонения и сумеет доказать, что таким образом он именно уклонялся от призыва, то возможно возбуждение уголовного дела. Посадить наверное не посадят, но на штраф нехилый могут раскрутить.

[Гость Omelia]

Добрый день! У нас образовалась такая проблема. Когда молодой человек уезжал из своего родного города Нефтекамска, Башкирия, планировалось, что он едет просто в гости. Но решили, что останется.

Военный билет потеряли, но документ содержащий все аналогичные сведения остался на руках. При попытке восстановить военный билет через Новгородский военкомат - получили ответ: "Нужно снятся с учета по месту прописки". Чтобы сняться с учета там, опять же нужен военный билет.

Средств, чтобы отправить его туда у нас нет.

При трудоустройстве, для которого полгода пришлось отучится на очке, опять же попросили постановку на воинский учет. Военный билет в Нефтекамске будут восстанавливать два месяца - так нам ответили по телефону. Значит рабочее место будет утеряно, а вся учеба - зря.

Как поступить в данной ситуации?

[RA9SZ]

Других вариантов кроме как поехать в Нефтекамск у вас все равно нет. В Новгороде с вами по этому поводу даже разговаривать не будут.

[VBMADD]

Добрый день.

Мне 23 года, являюсь призывником.

Повестки из военкомата лично не получал.

Выехал из РФ в Испанию на учебу на 4-ре года по долгосрочной учебной визе.

С воинского учета я не снимался, с регистрации тоже не снимался.

1. Могу ли я направить Заявление о снятии меня с воинского учета

в военкомат приписки заказным письмом?

2. Какие документы нужно приложить в письме к заявлению?

3. Должно ли заявление быть заверено нотариусом или консулом в

Испании?

Заранее спасибо, Владимир, Санкт-Петербург

[RA9SZ]

Дистанционного снятия в вашей ситуации с воинского учета Законом вообще не предусмотрено. Только личное снятие с учета.

Но письмо такое послать можно только для того, что бы проинформировать военкомат о том куда вы исчезли с их горизонта. Это снимет часть вопросов при вашем возвращении в РФ. Конечно при условии документального подтверждения вашего нахождения за границей в течении определенного времени.

[VBMADD]

Спасибо,за ответ.

Если я приеду и лично приду в военкомат, конечно не во время призыва,

то какие нужно предоставить документы, чтобы сняться с учета и

сколько это займет времени (есть ли какой-либо регламент на снятие с военного учета)?

Заранее премного благодарен за информацию.

Владимир.

[VBMADD]

Если я в военкомат заказным письмом с описью вложения и уведомлением отправлю следующие документы:

- приписное свидетельство

- заявление (заверенное консулом РФ) о снятии с военного учета в связи с выездом заграницу

- копию загранпаспорта с визой

- копию контракта на обучение

То какие негативные последствия возможны в этом случае?

Заранее премного благодарен за информацию.

Владимир.

[RA9SZ]

Эти документы вы должны представлять в военкомат только лично при снятии с учета. А в письмо вы можете вложить любой документ свидетельствующий о вашем пребывании за границей более 6 месяцев.

Кроме штрафа 500р за нарушение правил воинского учета больше никаких последствий не будет.

[VBMADD]

Меня интересует - снимут ли меня с военного учета, если я отправлю все эти документы заказным письмом, или эти документы будут выброшены в мусорную корзину, или снятие с учета каким-то образом законсервируется до моего возвращения в РФ?

Спасибо, огромное за информацию.

Владимир.

[Юлия Гурская]

Как уже было сказано,требуется именно личная явка гражданина в ВК для снятия с воинского учета.

[VBMADD]

Сын учится за границей. Имеет ли он право на отсрочку по учебе? Подлежит ли он

призыву на военную службу? Подлежит ли он воинскому учету?

Федеральный закон «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в

Российскую Федерацию» накладывает некоторые ограничения на свободу

передвижения, гарантированную Конституцией. В ст. 15 этого закона говорится,

что ограничения свободы перемещения возникают при наличии неисполненных

обязательств перед государством. Учитывая, что в РФ нет всеобщей воинской

обязанности, обязательства по военной службе возникают только с момента

вынесения решения призывной комиссией о призыве на военную службу или

направлении на альтернативную службу. Пока такое решение не принято, у

гражданина нет обязательств, препятствующих свободе передвижения.

В соответствии с Положением о воинском учете, утвержденным Постановлением

Правительства, от 25.12.98 № 1541, ст. 8 ФЗВО граждане РФ, постоянно

проживающие за пределами РФ, не подлежат воинскому учету, призыву на военную

службу и военные сборы.

Если сын проживает за границей, вам необходимо представить в военкомат

следующие документы:

- копия вида на жительство с нотариально заверенным переводом на русский язык;

- нотариальная доверенность, оформленная вашим сыном на вас, на представление

его интересов в военкомате с полномочиями снятия его с воинского учета;

- заявление о снятии его с воинского учета (подлинность вашей подписи на

заявлении должна быть заверена нотариально).

С этими документами, с удостоверением вашей личности вы можете снять сына с

воинского учета без его присутствия. Требование сотрудников военкомата о личном

присутствии сына при этом мероприятии незаконно, так как представительство, то

есть действие по доверенности регулируется ст. 185 Гражданского Кодекса РФ и ст.

59 ФЗ «О нотариате».

Во как круто!!!

[Юлия Гурская]

Права на отсрочку в связи с обучением в ВУЗе другого государства,нет.Гражданин должен быть снят с воинского учета в связи с выездом из РФ на срок более 6 месяцев.В таком случае,мероприятия по призыву в его отношении не будут возможны.Без личной явки гражданин не будет снят с воинского учета.Вы можете оспорить отказ в суде.

[VBMADD]

Я так понимаю, что в законодательстве любой цивилизованной страны должны быть предусмотрены случаи, когда гражданин, в силу определенных причин, не может лично явиться, тогда и вступают в действие смежные законы, позволяющие выйти из законодательного тупика, как то - представительство гражданина по доверенности.

На мой (не профессиональный) взгляд, это выглядит достаточно логично,

разве не так?

Не могу никак усмотреть какую-либо "криминальную" разницу при снятии с военного учета при личной явке и при снятии по доверенности, ведь документы и подписи те же самые в обоих случаях, дееспособность каждого участника заверена нотариусом.

Чем вызвана законодательная необходимость только личной явки для снятия с учета?

На Ваш (профессиональный) взгляд, с чисто юридической точки зрения, чем вариант снятия с военного учета по доверенности, противоречит законодательству РФ?

[RA9SZ]

Вопросы ваши чисто риторические, а на них как известно ответов нет. Вернее только один и есть, - Закон есть Закон. А логику или смысл в них искать не нужно. Их просто нужно выполнять. Ну или идти в ГосДуму и постараться изменить Закон.

[VBMADD]

Да, вы правы, вопросы риторические, но искать логику всеже нужно.

Я пытаюсь уяснить для себя, где в снятии с учета по доверенности происходит нарушение (неисполнение) Закона.

Для снятия с военного учета необходимы документы:

- Заявление (с указанием о выезде из РФ на срок > 6 месяцев, причем не обязательно указывать причину выезда)

- Приписное свидетельство призывника (изымается и пришивается к личному делу)

По части предоставления требуемых документов Закон соблюден!

Личное присутствие призывника по Закону равнозначно представлению

его интересов в военкомате по доверенности, регулирется ст. 185 Гражданского Кодекса РФ и ст.59 ФЗ «О нотариате».

Ст.185 Гражданского Кодекса РФ не налагает каких либо ограничений на представление интересов призывника в военкомате и конкретно по процедуре снятия с военного учета, а так же не вступает в противоречие с Положением о воинском учете, утвержденным Постановлением Правительства, от 25.12.98 № 1541

В таком случае, нарушения Закона со стороны призывника и его представителя не просматривется.

Таким образом апелировать к неисполнению Закона не получается.

Остается лишь произвол начальника военкомата (либо незнание Закона, либо нежелание Закон исполнять).

Тогда в эту ситуацию должен вмешеться Прокурор, если в военкомате откажутся принимать и регистрировать заявление, либо наш гуманный Суд, в случае если по заявлению будет принято отрицательное решение (отказ в снятии с военного учета).

Суд должен будет указать на нарушения призывником или его представителем Закона, либо признать решение военкомата незаконным и отменить его.

Вот как-то так,

лично мне так катца(как говорил известный персонаж)...

[RA9SZ]

Вы можете сколько угодно убеждать прежде всего самого себя в том, что можно сняться с учета через представителя, но Закон не предусматривает такой возможности, т.к. в статье 10 ЗВОВС написано:

Статья 10. Обязанности граждан по воинскому учету

1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:

....

явиться в двухнедельный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию;

Чего же тут еще рассуждать то? Где тут хоть слово о представителе?

[VBMADD]

Да, есть в ваших доводах серьмяжная правда, однако где напрямую указано, что снятие с военного учета через представителя не допускается, как в приведенном ниже примере?

Глава 10. ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО. ДОВЕРЕННОСТЬ

Статья 182. Представительство

п.4. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.

Глава 62. НАСЛЕДОВАНИЕ ПО ЗАВЕЩАНИЮ

Статья 1118. Общие положения

п.3. Завещание должно быть совершено лично. Совершение завещания через представителя не допускается.

Т.е. что запрещено Законом, - то ЗАПРЕЩЕНО, а что не запрещено, - то РАЗРЕШЕНО

Вроде бы так должно быть.

[VBMADD]

Из коментариев к ст.185 ГК

Генеральные доверенности выдаются для управления и распоряжения имуществом доверителя, совершения всех возможных сделок, представительства перед ЛЮБЫМИ ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ.

Воентомат - это третье лицо, всего навсего.

[VBMADD]

"...которые по своему характеру могут совершаться только лично. И это нашло отражение в законе: завещание должно быть совершено лично, совершение завещания через представителя не допускается (п. 3 ст. 1118 ГК РФ). Значит, недопустима и выдача доверенности на совершение завещания (см. об этом также п. 4 ст. 182 ГК РФ и соответствующий комментарий)." Консультант+

Определяя круг полномочий, которыми наделяется представитель, лицо, выдающее доверенность, действует по своему усмотрению (руководствуется своей волей). Важно лишь отметить, что указанное лицо не должно выйти за пределы правоспособности и дееспособности.

Так, если в содержание правоспособности субъекта(призывника) не входит возможность совершать определенного рода действия(снятие с военного учета), то невозможна и выдача доверенности, содержащей полномочия на совершение таких действий.

Т.е. призывник имеет право сниматься с военного учета, соответственно призывник имеет право выдать доверенность его представителю для совершения указанного действия от его имени.

[VBMADD]

К сведению. Как отметил ФАС Центрального округа в Постановлении от 01.09.2010 по делу N А08-7480/2009-17, доверенность является документом, который подтверждает наличие у представителя прав действовать от чужого имени, определяет условия и границы реализации этих прав. Восемнадцатый арбитражный апелляционный суд в Постановлении от 12.08.2010 N 18АП-6374/2010 по делу N А47-8417/2008 уточнил это определение, добавив, что доверенность - это документ, удостоверяющий перед третьими лицами не только наличие полномочия, но и его содержание, а также срок действия доверенности.

[VBMADD]

ФАС Поволжского округа в Постановлении от 29.04.2010 по делу N А57-23873/2009 признал надлежащей доверенность, в которой было указано на предоставление защитнику права представлять интересы доверителя "во всех государственных, административных и иных учреждениях и организациях..."

[VBMADD]

Физические и юридические лица осуществляют гражданские права и обязанности собственными действиями либо посредством института представительства, сущностью которого является совершение юридических действий.

Доверенность, являющаяся наиболее распространенным видом представительства, должна соответствовать требованиям, установленным законодательством в отношении представительства в целом. Так, согласно п. 4 ст. 182 ГК РФ не допускается совершение через представителя:

- сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично (например, брачный договор);

- других сделок, указанных в законе (т.е. когда совершение сделки через представителя прямо запрещено законом).

Во всех иных случаях совершение юридически значимых действий по доверенности допустимо.

[Юлия Гурская]

Вы конечно же можете пробовать сняться с воинского учета без личной явки.Но так как сотрудники ВК действуют в соответствии со служебными инструкциями и приказами,Вам будет отказано.Отказ можете оспорить в суде.Так как представляется маловероятным,что свою позицию Вы сможете доказать непосредственно сотрудникам ВК.

Возможно проще явиться лично и подать заявление о снятии с учета.При наличии оснований,Вас обязаны снять с учета.Т.е ничего страшного в личной явке в ВК нет,тем более вне сроков призыва.Также при явке в ВК Вы можете воспользоваться юридическим сопровождением специалистов.

[VBMADD]

Мало того, что нужно вполне определенное (отнюдь не маленькое кол-во, самолетом туда-обратно порядка 50 тыс.руб.) денег всего то лишь для того, чтобы прибыть в военкомат из другой страны и лично на 10 минут присутствовать при подаче заявления и затем вернуться. Ведь для отказа в снятии с учета совершеноо нет причин, ни элементарной логики, ни простого здравого смысла не вижу (кроме желания унизить человеческое достоинство, чтоб трепетали в страхе перед военкомом) в таких действиях начальнков военкоматов.

Снятие с военного учета - всего лишь галочка в журнале военкомата отвечающая за то что - слать повестки призывнику или не слать и из-за этого то такая "галиматья".

Ну обжалую отказ в суде,

чтобы принять сторону военкомата, суд должен будет указать, что под ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ при представительстве по доверенности подразумеваются все кроме военкомата, но где ссылка на это в законе.

А если суд примет мою сторону, то чё тогда военкомат пыжится, а не исходит из элементарной логики и закона?

Тут на форуме проскользнула "гениальная" мысль - ...не нужно искать логики в законах, законы нужно исполнять!!!...

Но когда в законах отсутствует логика, то это называется - Анархия-мать порядка!

[RA9SZ]

...............................................................