Справка о беременности

[alsalim]

Сходила в женскую консультацию. Сказали что справку надо заказывать, так как ее делают через ВТЭК. Вероятно не все представители работодателей об этом знают. Делается примерно неделю.

[porket]

1. Не подтвержденное заявление работницы о беременности не влечет для работодателя никаких последствий.

2. Правовое основание требовать справку - применение закона по аналогии (ст. 261 ТК). Ну и здравый смысл никто не отменял. Понятно, что гарантии не могут предоставляться без подтверждения соответствующих обстоятельств, дающих права на такие гарантии.

3. Порядок предоставления справки - после заявления работницы о беременности, работодатель должен предоставить ей разумный срок для предъявления спраки (обычно не более 3-х дней).

4. Если у меня возникнет такая ситуация, когда работницу надо направить, например, в командировку, и она не принесет справку в указанные сроки и не поедет в командировку, то я завизирую приказ о наложении дисц. взыскания. Без всяких на то сомнений.

5. Порядок выдачи вышеобозначенной справки ЖК - обычный, без всяких ВТЭКов. Фактически - это выписка из амбулаторной карты об установлении беременности. Не путать со справкой о постановке на учет в ранние сроки беременности, каковая справка дает право на получение соответствующего пособия. Это две разные справки.

[*Аннушка*]

справку надо заказывать, так как ее делают через ВТЭК. Вероятно не все представители работодателей об этом знают.

Ваша ирония касательно чужих знаний в данном случае абсолютно не уместна.

А в ЖК Вас, мягко говоря, ввели в заблуждение, дабы скрыть свою леность. Выписать врачу, у которого Вы наблюдаетесь, медзаключение о факте беременности и её сроке - дело максимум двух минут.

Знаете ли Вы хотя бы, как расшифровывается упомянутая Вами аббревиатура?

[alsalim]

Не хочется переходить на личности. На форуме многие иронизируют не по делу. Аббревиатуру я написала без ошибок. У некоторых постоянно возникают сомнения по поводу чужой грамотности.

В любом случае, тема оказалась для меня полезной и спасибо всем кто отвечал без ненужного сарказма и опять таки неуместных насмешек.

[*Аннушка*]

alsalim, никаких насмешек не было.

Вам были даны дельные советы. Со ссылкой на законы и реальную практику.

А что выбрать и как вести себя со своим работодателем - решать только Вам. Ибо работать там как до, так и после рождения ребёнка тоже предстоит Вам.

Удачи!

[Маpина]

Аббревиатуру я написала без ошибок.

Возможно подразумевалось ВК (врачебная комиссия) ЛПУ, в данном варианте ВК ЖК. Оформляются "Справки на легкий труд" (пишу проще) через ВК ЛПУ. Чуть раньше назывались "КЭК": клинико-экспертные комиссии.

Скорее всего либо Вы не поняли сотрудника ЖК, либо Вас не поняли. Завтра заскочите в ЖК и возьмите справочку для работодателя о том что наблюдаетесь в ЖК по поводу ведения беременности с дата. Штампик и печать (треугольник) ЖК.

ВТЭК.

С 2004 г. не существует.

[пион]

//1. Не подтвержденное заявление работницы о беременности не влечет для работодателя никаких последствий.//

К счастью для беременных судебная практика обратная. Тема слишком обширна и детальное обсуждение - это уже не офф-топ, а круче.

//применение закона по аналогии (ст. 261 ТК).//

Ну в ст.261 говорится об увольнении (по инициативе РД) и происходит коллизия между двумя нормами ТК РФ. Для разрешения коллизии и прописан прямым указанием порядок действий, для предотвращения злоупотребления правом работницы, как и при любом другом увольнении по инициативе РД. Также прописано затребование справки не чаще чем 1 раз в три месяца, чем исключается злоупотребление РД-я.

//4. Если у меня возникнет такая ситуация, когда работницу надо направить, например, в командировку, и она не принесет справку в указанные сроки и не поедет в командировку, то я завизирую приказ о наложении дисц. взыскания. Без всяких на то сомнений.//

А приказ о наложении дисц. взыскания в виде увольнения тоже завизируете???? Аннушка уклонилась от ответа, модет Вы ответите?

Интересно какое обоснование будет у приказа (не увольнения), правда интересно.

[porket]

Если это будет повторный дисц. проступок и будет принято решение руководством о наложении дисц. взыскания в виде увольнения - не сомневаясь ни минуты, завизирую. Хотя бы еще и потому, что именно я даю обоснование законности увольнения по данному основанию и я готовлю проекты документов.

Ну и обратной практики я НЕ видела, дайте ссылку, плз.

Нет подтверждения факта ==> нет предоставления гарантий, возникающих из этого факта. В конце концов, женщина может и добросовестно заблуждаться относительно своей беременности: две полоски, а тест недостоверный, беременность "замерла" и т.п. В конце концов, справку предоставить - это не великий труд.

[Маpина]

Также прописано затребование справки не чаще чем 1 раз в три месяца

Можно ссылочку на НПА?

В конце концов, справку предоставить - это не великий труд.

Угу. 5 секунд.

[пион]

//Ну и обратной практики я НЕ видела, дайте ссылку, плз.//

Не сочтите за выверт с моей стороны, но у меня нет больших возможностей, чтобы дать конкретную ссылку, по объективным причинам. Недавно как раз было дело об увольнении беременной по сокращению. Доказательство беременности, на момент увольнения, было предъявлено в суд.

//Нет подтверждения факта ==> нет предоставления гарантий, возникающих из этого факта.//

Понимаете в чём проблема, то что Вы говорите на первый взгляд верно, но закон говорит о запрете расторжения ТД с беременными, а не с теми у кого справка о беременности.

//женщина может и добросовестно заблуждаться относительно своей беременности//

Безусловно. Но уволенная и подтвердившая беременность на момент увольнения будет восстановлена на работе, если не злоупотребила правом, что также не так просто доказать!

//В конце концов, справку предоставить - это не великий труд.//

Согласен. Также как и позвонить РД что заболел и на работу не выйдешь, однако за это работника нельзя наказывать. Поймите, я не предлагаю автору стать на принцип, но принцип от этого не перестаёт им быть.

//Можно ссылочку на НПА?//

Можно! ТК РФ....

Для срочного ТД, а именно он приведён в качестве аналогии права в ст.261 прописано:

В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности.

[Маpина]

Для срочного ТД

Ясно. Будем знать. Спасибо.

[porket]

Понимаете в чём проблема, то что Вы говорите на первый взгляд верно, но закон говорит о запрете расторжения ТД с беременными, а не с теми у кого справка о беременности.

Именно! С беременными, а не с утверждающими о своей беременности женщинами Норма права предполагает наличие объективизированного факта, а не простого заявления о данном факте, который в действительности может существовать, а может не существовать. Норма не может иметь в диспозиции правовую неопределенность относительно юридического факта - состояния. Напротив, норма четко указывает на объективное наличие данного юридического факта - состояния. Заявления женщины для признания существования данного факта, ой, как недостаточно.

[пион]

//Заявления женщины для признания существования данного факта, ой, как недостаточно.//

Совершенно верно. Справка о наличии беременности на момент увольнения будет предъявлена в суд, если РД !опрометчиво! будет увольнять руководствуясь в лоб правильной в принципе юридической позицией. В этом и заключается щекотливость положения РД. Он может с лёгкостью нарушить закон совершенно невиновным образом, но даже это не снимет с него ответственности, разве что по компенсации морального вреда суд может отказать.

[porket]

А если справка будет предъявлена в суд, то суд должен расценить сие как злоупотребление правом, ибо сие таковым и является.

И потом, не забывайте, что работнице будет предложено дать объяснение по поводу совершенного дисц. проступка. Мне даже интересно, что там может писать идущая в отказ работница. И вообще чем она мотивирует нежелание предоставлять медицинское заключение о наличии беременности. Да даже если она вообще откажется писать объяснительную, то имеет место письменно зафиксированное предложение работодателя представить соответствующий документ, и акт об отказе предъявить данный документ по истечению разумного срока.

Нет, я понимаю, если по истечению трех дней она не представит справку, но даст объяснительную, что в ЖК запись, вот у нее талончик на прием, и в эти дни она не смогла получить справку. Не вопрос, сроки продлят, работодатели изверги што ле?

Далее мы вспоминаем, что незаконным признается увольнение без оснований или с нарушением процедуры. Основание было, на момент увольнения выбранное основание к данной работнице могло быть применено, ибо в отношении нее еще "не включились" правовые гарантии, процедура соблюдена, увольнение законное. Кроме того, трудовое законодательство не содержит возможностей для позитивной (невиновной) ответственности.

Я понимаю, что у вас было в практике неудачное дело, которое вы не смогли "поднять". Но оно не мерило законности и целого направления судебной практики в этом случае. Это всего лишь отдельный взбрык судебной системы.

[alsalim]

Не вопрос, сроки продлят, работодатели изверги што ле?

Мои - да.

В моем офисе было три беременных девушки на данный момент. Всем нам предложили уволится. Две отстояли свое право на труд, а третья все-таки не выдержала давления и ушла. Ей посчастливилось устроиться на работу пока не было видно живота. Но и сейчас, нынешний работодатель не упрекает ее что она устроилась к нему будучи беременной.

Тут уже вопрос не в юридической правоте кого-то из сторон а в моральной. Просто неэтично это все. Хотелось бы, знаете ли, спокойно и радостно выносить здорового ребенка.

Уж извините за офф...

[Гость Доктор Михална]

alsalim, не пойму, в чём радость вместо того, чтоб

спокойно и радостно выносить здорового ребенка.

- "грудью на амбразуру"?

Вы не хотите после декрета работать на этом месте?

Закон-законом...но нормальные человеческие отношения никто не отменял..

и если не размахивать беременностью, как флагом, с криками - "все должны!", то и РД отнесётся с пониманием...

А возвращаясь к работе в выходной... И что? в выходной условия другие? вредные? в чём проблема-то?

Если только "положено-не положено по закону" - тогда и подтвердите своё право этим законом воспользоваться -т.е. предъявите справку.

[alsalim]

Доктор Михална, вы сначала прочли тему?

В этой организации нарушают все что можно нарушить. Просто, нам беременным, уже с животами, сейчас не найти другую работу. Поэтому нужно держаться за работу, чтобы хоть что-то получать в декрете.

Я не хочу работать в этой организации после декретного отпуска.

[*Аннушка*]

Коллеги!

Пока мы тут с Вами дискутируем о справке, мне подумалось: а компетентен ли вообще работодатель alsalim был переносить праздничный день Татарстана 6 ноября на 31 декабря?

Ведь согласно ст. 113 ТК РФ привлечение к работе в нерабочие праздничные дни запрещается, а по аналогии со ст. 112 ТК РФ нормативный правовой акт о переносе выходных дней на другие дни в очередном календарном году, полагаю, вправе принять только Правительство Республики Татарстан, а не работодатель.

Поэтому со стороны работодателя автора темы логичнее было бы воспользоваться ст. 113 ТК РФ для привлечения работников к работе в нерабочий праздничный день с их письменного согласия.

[Гость Доктор Михална]

. Поэтому нужно держаться за работу, чтобы хоть что-то получать в декрете.

Я не хочу работать в этой организации после декретного отпуска.

alsalim, тогда - прямая дорога к доктору...

на больничных "сидите" до декрета...

Доктора - тоже люди...

Больничные чередуйте : гинеколог- терапевт- ЛОР...да кто угодно

[alsalim]

Больничные у нас уплачиваются по минимуму. Один раз я уже брала больничный. По трудовой мой стаж больше пяти лет. Мне вроде как должны были выплатить 80% от средней. Но выплатили от оклада.

[*Аннушка*]

alsalim, а из чего складывается Ваш средний заработок? Есть премии? Вся ли заработная плата выплачивается официально, без "конвертов"?

[alsalim]

Оклад, прописанный в договоре пунктом 4.1.(в размере МРОТ) и премия выплачиваемая по Положению об оплате труда, закрепленная в пункте 4.2.

выплачивается на карточку. Иногда, когда очень сильно ругаюсь, из главного офиса присылают сумму за потраченный бензин, под роспись на руки.

[*Аннушка*]

alsalim, обратитесь в бухгалтерию с просьбой предоставить Вам справку о среднем заработке. Посмотрите, что включено в него при расчёте.

Если пособие по временной нетрудоспособности Вам действительно не доплатили, требуйте этого.

[alsalim]

Вы имеете в виду 2-НДФЛ?

Ее я запросила письменно 12 октября. До сих пор не прислали, мотивируя тем, что "мы не понимаем друг друга".

[*Аннушка*]

Вы имеете в виду 2-НДФЛ?

Нет. Из данной справки не усматривается размер и расчёт среднего заработка.

alsalim, я так понимаю, сегодня Вы на работу не пошли? А 31.12 собираетесь?