Назначение экспертизы документов

[Doc_42]

Ну, смех!!!!! Лучше бы ЭКСПЕРТЫ сами не обманывали людей своими заключениями.....После таких обманов оччччень трудно потом доказывать свои права на судебных заседаниях. Я ЗНАЮ о чем говорю. Суду плевать на наши права. Есть заключение эксперта, решение суда основано на этом заключении, а дальше хоть потоп. Решение это опротестовать на всем пост советском пространстве практически невозможно.Никакой вышестоящий суд не признает ошибку своих коллег, не подставит эксперта под уголовную ответственность - это подрывает авторитет всей системы (ПОД НАЗВАНИЕМ ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО) в целом. А каждый (госчиновник) заботится не о своей чести (совести), не о соблюдении законных и подзаконных актов в одинаковой мере для ВСЕХ, а о чем то другом. Все гораздо серьезнее, и не мне простому человеку ВАМ (я так понимаю человеку при законе) рассказывать о правовом беспределе. Поэтому я УВЕРЕНА, что любая помощь - это хорошо. А принимает решение все равно сам человек. Можно подумать, что за бездействие адвоката или кому то др. (недобросовестным экспертам) можно вменить иск или дать в"морду". Желаю ВАМ добросовестного отношения к своей работе.

значит вам попался недобросовестный судья. по поводу вышестоящего суда. у меня жена одно время работала секретарем судьи и она говорит, что грамотно поданная касация почти со 100% гарантией будет удовлетворена и дело будет направлено на повторное рассмотрение. т.к. вышестоящим "наплевать" на нижестоящих . а уж на экспертов суду тем более "плевать".

поэтому надо писать жалобы и касации во все возможные инстанции (только аргументированно). как сказала мне жена у них в суде было дело которое тянулось больше 10 лет и все вздохнули с облегчением когда оно ушло в верховный суд

[FORENSIC]

Ну, смех!!!!! Лучше бы ЭКСПЕРТЫ сами не обманывали людей своими заключениями.....После таких обманов оччччень трудно потом доказывать свои права на судебных заседаниях. Я ЗНАЮ о чем говорю. Суду плевать на наши права. Есть заключение эксперта, решение суда основано на этом заключении, а дальше хоть потоп. Решение это опротестовать на всем пост советском пространстве практически невозможно.Никакой вышестоящий суд не признает ошибку своих коллег, не подставит эксперта под уголовную ответственность - это подрывает авторитет всей системы (ПОД НАЗВАНИЕМ ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО) в целом. А каждый (госчиновник) заботится не о своей чести (совести), не о соблюдении законных и подзаконных актов в одинаковой мере для ВСЕХ, а о чем то другом. Все гораздо серьезнее, и не мне простому человеку ВАМ (я так понимаю человеку при законе) рассказывать о правовом беспределе. Поэтому я УВЕРЕНА, что любая помощь - это хорошо. А принимает решение все равно сам человек. Можно подумать, что за бездействие адвоката или кому то др. (недобросовестным экспертам) можно вменить иск или дать в"морду". Желаю ВАМ добросовестного отношения к своей работе.

Поддержу EZL

Скажу что она права, и на этом форму реально помог людям равалив фактически безраматные и заведомоложные заключения, но всеравно это не помогло суд оставил заключения в силе.

Сочувствую, но всеравно готов продолжать бороться.

С ув.

[FORENSIC]

to forensic

так как когда я получал там допуск по баллистики, то меня там так "дрючили", что ночью разбуди - без запинки ответить на вопросы мог. очень жаль, что вы своим дилетантством позорите всех экспертов.

Интересно кто вас там так дрючил "Лёня парабелум"? там уже давно нет квалифицированных специалистов, особенно на ФПК поверьте мне, а во вторых в рядах преподователей нет ни одного с экспертным стажем, так как они в июне выпусники, а в сентябре они преподаватели и начинают нас экспертов учить уму разуму.

С ув.

[Doc_42]

to forensic

я удивлен что вы вообще что-то можете сказать по грамотности, со своими грамматическими ошибками.

по поводу баллистики - я учился в группе у стальмахова и уж его то я считаю очень хорошим преподавателем.

зы. когда вы там учились то были не экспертом, а слушателем и вы видно плохо учились раз допускаете такие, я бы сказал концептуальные, ошибки в своих советах.

единственный плюс ваших советов - это их бесплатность.

[Doc_42]

похоже вопросов больше нет?

[denvver]

Уважаемые пользователи форума, прошу дать дельные советы по следующей ситуации:

После смерти отца у его дочери, как единственной наследницы, родственник (родной дядя) требует вернуть деньги (60 000$) по долгам отца. Имеется расписка, текст которой выполнен рукой кредитора, за исключением подписи, которая является оригинальной подписью отца наследницы. По поводу размера одолженной суммы кредитор говорит, что одолжил ее, в свою очередь, у родного брата (а брат, так как также не обладал такой суммой часть денег одолжил у сестры). Собственных одолженных денег – 13 000$. Цель, на которые он одолжил деньги, ему не известна. Наше мнение, расписка подделана: обрезан лист бумаги с оригинальной подписью (благо в квартире умершего таких бумаг было в избытке и доступ в квартиру у родни имелся) и над подписью написан текст расписки (кредитор не отрицает, что сам написал текст расписки).

Тем не менее, на все эти доводы суд определил провести почерковедческую экспертизу с одним вопросом на предмет принадлежности подписи отцу наследницы. Естественно, заключение будет положительное, так как мы и не отрицаем, что подпись оригинальная. Вопрос, что делать дальше, тупиковая ситуация?

P.S. Прилагаю фото расписки: выполнена на куске листа А4 размером 12х4 см прошу прокомментировать.

[Doc_42]

забавная расписка - клочок рваной бумаги. да еще на такую сумму.

обычно расписки полностью пишутся лицом берущим в долг. результаты экспертизы еще не известны? может еще не все потеряно и подпись выполнена не вашим отцом.

как вариант - найти бумагу от которой, как вы считаете, была оторвана часть с подписью. хотя это и маловероятно.

[denvver]

Результат экспертизы на 99,999% будет положительным, т.к. подпись на наш взгляд оригинальная. Поясню: во-первых отец проживал раздельно (в разводе), занимался научной деятельностью и, следовательно, в доме было полно бумаг с подписями (письма. заключения и т.д.); во-вторых надо быть полным дебилом, что бы с "липовой" подписью подавать иск на такую сумму.

Может будут какие-нибудь идеи, за что можно зацепиться в данной расписке.

[Doc_42]

это на ваш взгляд она оригинальная, но вы не обладаете специальными познаниями, поэтому на вашем месте я не был так категоричен. у меня были экспертизы и на большие суммы и подписи подделывались в надежде на авось. к сожалению я не видел подписи и не могу определить насколько она проста по исполнению, а также выявить признаки необычности в самой подписи.

как вариант могу порекомендовать определить давность выполнения рукописного текста и подписи. если временной интервал большой то может вам повезет. но такую экспертизу проводят лаборатории минюста. в экц данная методика не применяется.

[denvver]

Судя по обстоятельствам временной интервал между нанесением текста расписки и подписи составляет не менее 2 месяцев.

По поводу экспертизы: проживаю в Минске (Беларусь) и у нас экспертизу давности нанесения надписей не делают (ссылаются, что нет соответствующих методик).

[ezl]

Уважаемый. denvver, здравствуйте! Приношу Вам свое сочувствие по поводу того что Ваше очень сложное дело случилось в Минске (РБ). В нашем государстве не очень любят соблюдать закон как он есть, а судят больше исходя из того кто больше заплатит. Если платить не умеете дело дрянь...Но тем не менее.Первое - в расписке написано "60 000 тас. долларов". Вопрос-сколько конкретно было отдолжено ? Исходя из расписки 60 000 000 долларов? Зацепитесь за это. Второе - Свидетели данного действия были? Что говорят сестры и братья, которые переотдалживали эти доллары? И вообще уточните с какого времени на территории РБ возможны такие валютные действия? Я точно знаю, что до недавнего времени иски по валютным долгам вообще не рассматривались, т.к. валютные операции любого вида были противозаконным действием, если проводились без участия государства. Пошуршите по нашему белорусскому законодательству имеет ли силу расписка написанная не рукой берущего,т.к.это все таки сделка и законность сделки предусматривает определенные законные действия. И еще попробуйте доказать, что в принципе умершему не нужна была такая сумма денег. Еще раз - очень Вам сочувствую и желаю УДАЧИ!!!!!

[ezl]

Да! А почему в расписке нет срока возврата??? И когда со слов "любимого" дяди долг должен был быть возвращен? ...В общем можно еще повоевать....Главное запастись здоровьем. И еще узнайте кто проводит экспертизу в НИИ экспертизы.Там есть такой эксперт Шапетько А.В.- продажный можно купить результат экспертизы. По моей экспертизе подписи назначенной судом Фрунзенского района он сделал классную экспертизу. Подпись не моего отца стала подписью моего отца приэтом сама экспертиза проведена и составлена с нарушением постановления Минюста по проведению экспертизы в НИИ. Кстати!!! Как только экспертиза будет составлена хватайте ее и изучайте согласно этому самому Постановлению о проведении экспертизы. У вас бедет шанс опротестовать саму экспертизу, если она составлена с нарушениями, хотя суду наплевать- "незначительные нарушения по составлению экспертизы не влияют на выводы эксперта" (так в решении суда звучало у меня).

[Doc_42]

а почему нельзя назначить экспертизу в ЭКП МВД? у нас в области больше доверяют милицейским экспертам. в принципе ezl посоветовала почти все, но я бы еще посоветовал смотреть экспертизу на соответствие методики почерковедческого исследования, т.к. нарущения в методике - это более серьезно чем нарушения в составлении самой экспертизы. ведь при неточном составлении экспертизы - выводы могут быть верные, а вот при несоблюдении методики исследования выводы чаще всего ошибочные.

[ezl]

Можно назначить и в ГЭКЦ МВД (В РБ это так называется и экспертизы там делают как правило по уголовным делам), но по гражданским искам суд назначает в НИИ экспертизы. Что касается методики.... Есть в законодательстве такое понятие " выбор методики - право эксперта". В связи с тем, что судьи при рассмотрении дела не вдаются в тонкости методики примененной экспертом (они в ней ничего не понимают или не хотят понимать), то чтобы доказать неправильное применение методики надо пригласить в суд независимого эксперта имеющего лицензию на проведение данного типа экспертизы. К сожалению в РБ таких экспертов нет, т.к. нет независимой экспертизы в принципе. Лицензию выдает Минюст, поэтому чтобы эту самую лицензию продлили НИКТО не будет оспаривать гос.эксперта - для последнего это уголовное дело, для того кто "обидит" гос.эксперта -это отсутствие лицензии. С адвокатами та жа история, поэтому у нас и адвокатов стоящих мало даже за большие деньги. И еще ...Методика нигде кроме как в учебниках не описана. И использовать самому спец. термины в суде - гиблое дело. Суд не принимает их во внимание, если у вас нет спец.образования. Сама прошла через это - знаю. Кстати, Doc_42, мне очень помог организатор этого форума за что ему БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Очень хотелось бы, чтобы он не пропадал надолго.

[Doc_42]

никто и не оспаривает право эксперта на выбор методики. вопрос стоит в соответствии действий эксперта выбранной им методики (благо в почерковедении этих методик раз, два и обчелся)

[denvver]

Спасибо за информацию.

В пятницу узнал, что заключение готово. Сегодня поеду заберу. По словам секретаря судьи вывод: подпись принадлежит отцу жены.

Врпрос к форумчанам по поводу предоставления бразцов: у отца жены было несколько видов подписей, одна практически полностью фамилия - в основном для официальных документов (договора, платежки и т.д.), вторая - которкий росчерк для иных документов. Естественно, когда в суде попросили образцы подписей, я предоставил официальные документы с длинной подписью, истец же, наоборот, предоставил порядка 30-40 экзаменацонных билетов с короткой подписью, практически идентичной подписи в расписке (отец помимо основной работы преподавал в Академии управления), причем эти билеты никоим образом невозможно было идентифицировать с отцом (т.е. текст напечатанный на принтере + подпись, которую мог нанести кто угодно, я об этом сказал судье (Фомина), сказал также что таких бумаг можно сделать сколько угодно и привязка к отцу только со слов исца. На это судья сказала что в этом разберется эксперта и все образцы поехали в экспертизу).

[Doc_42]

эксперт в этом не разберется. смотрите - подпись простая, значит при желании (а за 60 тыс бакинских комиссаров желание будет огромное) можно напрактиковаться достаточно хорошо. затем ставится подпись в расписке, а потом этот же человек подписывает экзаменационные билеты от имени вашего отца. и сравнив подпись в расписке с образцами, эксперт логично прийдет к выводу о том, что подпись в расписке выполнена вашим отцом. и это будет технически правильный вывод.

тут нужны документы с таким же вариантом подписи в которых есть и рукописные записи вашего отца. а в суде настаивать на исключении образцов представленных истцом как недостоверные или вызывающие сомнения в их подлинности. также стоит указать на то что такой вариант подписи ваш отец не использовал при заверении такого рода документов.

[ezl]

НУ, блин!!!! В этом государстве норма - это беспредел!!!! Когда это закончится????? Что такое экзаменационные билеты - бумажка!!!! Неужели для эксперта все равно что он исследует??? Да..... Вам предстоит трудный бой в суде. Собирайте все возможные официальные документы где подпись отличается от той что на расписке и доказывайте что отец жены не мог на столь важном документе оставить подпись как на билетах.Доказывайте что он грамотный человек и не мог вместо 60 тыс. написать 60 000 тыс..Доказывайте все что можно доказать в Вашем случае. Требуйте повторную экспертизу по подписям на официальных документах к которым нет доступа ни Вам ни Истцу (напр. подпись из сберкассы, банка, ЗАГСа, получение зарплаты/пенсии). Дело в том,что после того как суд вынесет решение оспорить его будет потом очень сложно. Я от всей души желаю Вам УСПЕХА!!!!!

[denvver]

Сегодня был в суде и изучил заключеие эксперта по подписи на указанной расписке. Прошу Вас, уважаемые пользователи форума, прокомментировать данное заключение. Сорри, фамилии я заретушировал.

Прошу обратить особое внимание на абзац, выделенный рамкой. Данные фамилия, имя , отчество является по видимому актефактом предыдущих заключение и нашему делу не имеет никакого отношения

Прилагаю расписку сподписью, заключение эксперта.

[Doc_42]

если честно то для эксперта всё равно, т.к. достоверность представленных образцов определяет суд, следователь или другой орган дознания. эксперт может усомниться в достоверности образцов если образцы будут различаться между собой или в образцах он увидит признаки необычного исполнения и все. почитайте внимательно соответствующие статьи упк и фз о судебно-экспертной деятельности. согласен, что нужны документы с "безупречной репутацией" форма 1 из паспортного, кредитные договоры из банка и т.п.

[Doc_42]

судя по всему образцы были не только из билетов.

подпись простая. на мой взгляд нпв или как крайний случай вероятный вывод. обведенное рамкой это остаток от шаблона предыдущей экспертизы - для вас это вариант зацепиться и потребовать назначения экспертизы в другую структуру.

[ezl]

Ну что сказать? Здесь бы Вам. Dok_42. помочь как специалисту.Вы так ръяно доказывали что Вы действительно ДОКА в своем деле. К сожалению я не эксперт, найти какие то ляпсусы в применении методики может только эксперт почерковед. Могу сказать только, что Куприянова - начальник отдела почерковеческой экспертизы. Я общалась с ней, впечатление от общения - грамотный спец. по технике подписи может даже охарактеризовать подписывающего (пьет- не пьет, стоял - сидел, спокоен или взволнован и т.д.). Но.... Для эксперта действительно все равно какие документы ему представлены для исследования. Пробуйте доказывать на суде, что сделка совершена с нарушением элементарного соблюдения законности, что расписка - безграмотная, что отец ( научный работник) не мог так составить расписку на такую большую сумму на таком клочке бумаги. Обратите внимание судьи на то какую сумму одолжил брат брату (60 000 тыс.!!!!!!! или 60 тыс.) Желаю УСПЕХА.Сообщите как пройдет судебное заседание. А в суде какого района г.Минска происходит сия эпопея?

[denvver]

Я и раньше сталкивался с НИИ криминалистики и в данном случае поразила оперативность, с которой было сделано заключение эксперта.

Определение о проведении экспертизы от 18.03.2008 + волокита в суде - короче только где-то в конце марта документы уехали в НИИ 9созванивался и уточнял). 24.07.2007 - проведена экспертиза. До этого я лично (по телефону) консультировался с Куприяновой по процедуре и воможностях экспертизы (давность надписей, сроки и т.д.). По срокам проведения было сказано, что много работы и не раньше июня.

З.Ы. Я конечно не эксперт, но мне кажется, что для вынесения такого конкретного утвердительного решения было маловато исходных данных.

ИМХО, вероятностно положительный я бы еще понял.

Процесс в суде Фрунзенского района.

[Doc_42]

я не доказывал что я дока, хотя наличие 14 порученных почерковедческих экспертиз на руках при выходе из отпуска говорит о многом, я был против подачи некомпетентных советов.

я чуть позже составлю список нестыковок и и передам личным сообщением. время терпит?

[ezl]

Ах этот Фрунзенский район?!! Я прошла в нем огонь и воду, и медные трубы!!

Самый коррумпированный район города Минска. Самый- самый район... в котором можно сделать все, если есть деньги заплатить за решение при "незначительном нарушении ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА". Я теперь просто сочувствую ВАМ, уважаемый denvver. Я полтора года (с июня 2005 по ноябрь 2006 г.) упорно отстаивала справедливость в РОВДе и прокуратуре Фрунзенского р-на, а с ноября 2006 по май 2007 г. в суде Фрунзенского р-на г.Минска и все закончилось моим проигрышем согласно решению суда

(судья Мисуно) нарушения законодательства незначительные и не влияют ни на что ( в моем случае ни на выводы эксперта ни волеизъявление наследодателя) и все наследство моего отца ( я единственная дочь) досталось вообще чужому человеку. Но тем не менее пытайтесь бороться.

Вдруг ВАМ повезет.Я все6й душой желаю ВАМ ПОБЕДЫ!!!!