Любопытная Галинка Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 В связи с участившимися кражами хотим установить видеонаблюдение в примерочных кабинах (магазин одежды, не бельё). Хотелось бы узнать правовую сторону дела. Что нарушаем, если нарушаем? Видеонаблюдение будет вестись в режиме реального времени (без записи), на входе в магазин имеется объявление "В МАГАЗИНЕ ВЕДЕТСЯ ВИДИОНАБЛЮДЕНИЕ". Как я понимаю, если информация не пишется, то под ст. 137 УК наши действия не попадают, т.к. СБОРОМ информации это являтся не будет? Необходимость в таких мерах есть, поэтому буду очень благодарна за правовую оценку ситуации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МУРОМЛЯНКА Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Специальных законов для случая использования камер нет(ст. 152.1 ГК чуть-чуть о другом). Руководствуются законом об информации, информатизации... об уведомлении о съемке, а также Конституции, устанавливающей право частной жизни. Поэтому в местах, куда официально объявлен общий доступ, информация о наличиях камер (пусть даже без точной их локализации) должна быть доведена до каждого, в такое место попадающего, - для того, чтобы он мог адекватно понять, как ему стоит себя вести в такой ситуации. Соответственно - при недоведении такой информации - у человека возникает право требования компенсации морального вреда. По поводу кабинки: примерочная кабинка не относится к общественному месту в отличие от торгового зала (шторка закрылась, уже началась частная жизь) и недовольные граждане могут обратиться в прокуратуру - незаконный сбор сведений о частной жизни, в суд - о компенсации морального вреда. ФЗ Об информации, ... Статья 11. Информация о гражданах (персональные данные) Не допускаются сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей личную тайну, семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его согласия, кроме как на основании судебного решения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любопытная Галинка Опубликовано 25 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 ФЗ Об информации, ... Статья 11. Информация о гражданах (персональные данные) Не допускаются сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей личную тайну, семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его согласия, кроме как на основании судебного решения. Что подразумевается под СБОРОМ информации, повторюсь, что запись вестись не будет, только просмотр в режиме реального времени. Или это тоже квалифицируется как сбор информации? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 25 октября, 2009 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Полагаю, что раздевание покупателя в примерочной кабинке магазина - это исключительно его частная жизнь. Конституция РФ Статья 23 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни <...> За нарушение неприкосновенности частной жизни предусмотрена ответственность на основании ст. 137 УК РФ.если информация не пишется, то под ст. 137 УК наши действия не попадают, т.к. СБОРОМ информации это являтся не будет? Не соглашусь с Вами. Если бы информация записывалась - это считалось бы её хранением. А в данной ситуации запись - самый что ни на есть сбор. Что касается решения самой проблемы воровства, считаю очень действенной практику иностранных магазинов, перенимаемую некоторыми нашими торговыми центрами. Перед примерочными кабинками дежурит сотрудник магазина, который каждому покупателю, направляющемуся на примерку, вручает пластмассовую болванку с цифрой, соответствующей кол-ву взятых в торговом зале вещей. Выходя из кабинки, клиент возвращает болванку дежурному, а тот пересчитывает и забирает неподошедшие выносимые вещи. Всё остальное - издержки магазина, предусмотренные процентом недостачи к списанию после инвентаризации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любопытная Галинка Опубликовано 25 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 К сожалению, практика западных компаний мало приемлема в российских условиях Эта система у нас практикуется, но нашим воришкам это не помеха, вещи прячутся по сумкам и т.п. и таким образом заносятся в примерочные, а там подручными средствами выковыриваются антикражные элементы. И потери от краж имеют огромные масштабы. Спасибо за консультацию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuro Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Да это тоже самое что в туалетной кабинке поставить видеонаблюдение. Бррр. Слава богу, закон не на вашей стороне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любопытная Галинка Опубликовано 25 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Да это тоже самое что в туалетной кабинке поставить видеонаблюдение. Бррр. Слава богу, закон не на вашей стороне. Жаль, что закон не нашей стороне! Частная жизнь покупателей никому не интересна, только платить за украденное из своего кармана приходится А аппетиты у народа растут с каждым днем, результат экономического кризиса вероятно, так что никакие нормы списания не спасают!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 платить за украденное из своего кармана приходится На то она и предпринимательская деятельность... Видимо, нужно что-то пересмотреть... Не у всех ведь видеокамеры в примерочных стоят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ева1 Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Персонал магазина тоже участвует в кражах, никак не меньше Удобно валить на покупателей.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любопытная Галинка Опубликовано 25 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Персонал магазина тоже участвует в кражах, никак не меньше Удобно валить на покупателей.... Магазин магазину рознь! Считаю, что добросовестных работников торговли более, чем достаточно. В частности у нас этой беды нет. А вот уголовных дел по 158 ст. УК заведенных на забывчивых покупателей 7-9 ежемесячно и плюс к этому n-количество непойманных. Но это дело поправимое На то она и предпринимательская деятельность... Видимо, нужно что-то пересмотреть... Не у всех ведь видеокамеры в примерочных стоят. Какая предпринимательская деятельность? Мы наемные работники, работаем за з/п в западной фирме. А масштаб краж в магазинах самообслуживания реально в состоянии себе представить только тот кто работал в них. Так что, не обессудьте, покупатели, но мы на Вас вынуждены смотреть! Хочу заметить, что удовольствие это весьма сомнительное Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuro Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Так что, не обессудьте, покупатели, но мы на Вас вынуждены смотреть! Хочу заметить, что удовольствие это весьма сомнительное Так вы уже не "хотите установить", а установили видеонаблюдение в кабинках? Что ж, остается только ждать возбуждения УД по ст. 137 УК. Магазин и адрес назовите, смелая вы наша Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любопытная Галинка Опубликовано 25 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Так вы уже не "хотите установить", а установили видеонаблюдение в кабинках? Что ж, остается только ждать возбуждения УД по ст. 137 УК. Магазин и адрес назовите, смелая вы наша Не установила, но установлю в ближайшее же время. Почитала вот полемику на форумах по этой теме и поняла, что беспокоит это в основном тех, у кого ручонки тянутся украсть . А состав преступления еще нужно бы доказать. Как явку с повинной я еще не запланировала. :ciao: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuro Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Как явку с повинной я еще не запланировала. Да причем тут даже ст. 137? Вы понимаете, какой скандальчик устроится, если ваши шалости откроются народу? А наши СМИ довольно кровожадны: представляю заголовки в газетах (типа "Вуайеристы-любители из магазина такого-то продавли "обнаженку" своих покупателей"), там никого интересовать не будет, сохраняли вы инфу или нет. Уж туда ваш магазин точно попадет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 "Установлю" - нечего тогда парить, что просто наемный работник. А если так, то выскажите свои мысли и намерения руководству "западной фирмы", они оценят Вашу инициативу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ева1 Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 В магазине самообслуживания, к которым относится и ваш, пытаются экономить на персонале..."уворованный товар" дешевле (по себестоимости) чем зарплата сотруднику. А сотрудник, если не идиот, в таком магазине с материальной ответственностью в трудовом договоре, работать не будет. Кто не хочет воровства - не плодит для этого условия. А вам всё мерещатся воры, вместо покупателей. Где персонал есть, у примерочных стоят продавцы, консультируют, помогают выбрать....если товар не подходит, продавец вешает вещь на место! И смену "принимает" и "сдаёт"... У вас либо опыта нет в этом деле, либо один продавец на все отделы. Не хотите платить зарплату....не жалуйтесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любопытная Галинка Опубликовано 25 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 "Установлю" - нечего тогда парить, что просто наемный работник. А если так, то выскажите свои мысли и намерения руководству "западной фирмы", они оценят Вашу инициативу. В этом вы правы, руководство не оценит, но собственно его никто информировать не собирается, а в российском филиле работают такие же люди как и мы, прошедшие все эти тропы самостоятельно. Персонал магазина действительно наемный, и оборудование будем ставить за счет собственных средств. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuro Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Любопытная Галинка, в таком случае вы ошиблись форумом. Здесь "Зона закона", а не "Зона произвола". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любопытная Галинка Опубликовано 25 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Кто не хочет воровства - не плодит для этого условия. А вам всё мерещатся воры, вместо покупателей. Где персонал есть, у примерочных стоят продавцы, консультируют, помогают выбрать....если товар не подходит, продавец вешает вещь на место! И смену "принимает" и "сдаёт"... У вас либо опыта нет в этом деле, либо один продавец на все отделы. Не хотите платить зарплату....не жалуйтесь. Опыта, при том положительного, в обеспечении сохранности товара у меня более чем достаточно. И поверьте, воры мне не мерещатся: за лето 14 человек признано виновными по ст.158 ч.1 и 9 дел закрыто по примерению сторон. А штат действтельно маленький на 600 кв.м - 8 человек, т.е 4 в рабочую смену при трафике покупателей 2500 чел в день. Но штатное расписание нам задает западное руководство, поэтому выбирать не приходится. И вакансий у нас в городе не так много чтобы с места на место бегать. И судя по Вашим по-детски наивным репликам, в торговле вы никогда не работали и проблема эта для Вас незнакома. Благодарю всех за проявленное внимание к теме, жаль только что дискуссия ушла от правовой стороны вопроса к этической. Как посететилей магазинов одежды, могу вас успокоить, в подобных случаях камеры устанавливаются в таком ракурсе, что видно только затылок покупателя и то, что находится перед ним, например, у него в руках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пользователь 07 Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Что ж, остается только ждать возбуждения УД по ст. 137 УК. Магазин и адрес назовите, смелая вы наша а если поднапрячься? УК РФ Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни 1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации а если человека предупредили, что видеонаблюдение ведется? не согласен, иди в другой магазин...так что не надо так категорично заявлять об ответственности уголовной Вы понимаете, какой скандальчик устроится, если ваши шалости откроются народу? очнитесь, шалости и покруче в сети валом...чето никто не скандалит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuro Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 а если человека предупредили, что видеонаблюдение ведется? А что это меняет? Видеонаблюдение ведется, но согласия-то никто не получал. Вход в примерочную кабину - это необходимый компонент правильного выбора потребителем одежды (думаю, что судьи тоже примеряют одежду и согласятся с этим доводом). И если согласие потребителя на видеосъемку не было получено, камеру надо на время нахождения в кабине потребителя отключать, более того - временно убирать из кабины (помня о том, что "достоинство личности охраняется государством, ничто не может быть основанием для его умаления"). В результате вся затея с камерой при её законном применении не имееет смысла, т.к. понравиться идея видеосъемки может только потребителям-эксгибиционистам, а таковых, думаю, не так уж много. Кроме того, из Правил продажи: 42. Продавец обязан предоставить покупателю швейных, верхних трикотажных изделий, головных уборов, меховых товаров и обуви условия для примерки товаров. Для этой цели торговые залы должны быть оборудованы примерочными кабинами с зеркалами, оснащены банкетками или скамейками, подставками. Предоставление условий для примерки таких товаров - обязанность продавца, её исполнение не может ставиться в зависимость от желания/нежелания потребителя проходить унизительную процедуру видеослежки. По УД должны пойти физ. лица, которые это затеяли, а по ДАПН - юр. лицо. очнитесь, шалости и покруче в сети валом...чето никто не скандалит Какие еще могут быть "покруче"? Магазины без примерочных кабинок? Так туда просто не пойдут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пользователь 07 Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 А что это меняет? Видеонаблюдение ведется, но согласия-то никто не получал а что, письменно надо со всех брать? предупредили и хватит, а если человек не согласен-на выход Предоставление условий для примерки таких товаров - обязанность продавца, её исполнение не может ставиться в зависимость от желания/нежелания потребителя проходить унизительную процедуру видеослежки. По УД должны пойти физ. лица, которые это затеяли, а по ДАПН - юр. лицо. это ваши фантазии, практику может приведете? Какие еще могут быть "покруче"? я про видеосъемку повсеместную и "результаты" оной в сети Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Koytov Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Я бы в примерочных большие таблички с предупреждением о ведении скрытой видеосъемке повесил, тады фиг докопаешься. А так если человека предупредили, что видеонаблюдение ведется? не согласен, иди в другой магази предупредили на входе что в магазине видеосъемка ведется... может и не прокатить за оправдание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пользователь 07 Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 koytOFF, это уже моменты, где вешать...тут статьи навешивают)) да еще без вариантов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Blondinka. Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 В связи с участившимися кражами хотим установить видеонаблюдение в примерочных кабинах (магазин одежды, не бельё). офигеть Любопытная Галинка, вы сами себя на место покупателя поставьте. Вам будет приятно, если за вашим примерочными действиями брюк, кофт будут наблюдать? вы уж тогда зеркальные стекла поставьте... фильм какой-то есть, когда на юге в магазине по продаже купальников в примерочной молодые ребята поставили такие зеркала, и тут пришла тетя со своими 120 кг... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 предупредили и хватит, а если человек не согласен-на выход Мне любопытно, как оценит прокуратура такую предприимчивость... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.