психо-неврологическая экспертиза семьи, где проживает мой ребенок!

[Sin_city]

Основными направлениями деятельности центров психолого-педагогической помощи населению являются:

психологическая коррекция конфликтных взаимоотношений родителей с детьми, неадекватных родительских установок и стереотипов воспитания ребенка (методические рекомендации по организации деятельности государственного (муниципального) учреждения "Центр психолого-педагогической помощи населению", утвержденные Постановлением Минтруда России от 19 июля 2000 г. N 53).

 

а это как?

то есть как они это вообще делают? хотя бы в теории...... 

[ВМР]

5 часов назад, Sin_city сказал:

о есть как они это вообще делают? хотя бы в теории...... 

В теории так. Вы приходите в этот центр и пишете заявление о том, что у Вас есть конфликт  с БЖ по поводу воспитания дочери, ребенок отказывается от общения с отцом, воспитание со стороны отца дочери практически невозможно. При этом Вы и ее мать согласны на проведение психологического обследования и проведение психологической коррекции детско-родительских отношений между родителями  и дочерью. После этого проводится психологическое обследование родителей и ребенка (типа психологической экспертизы), которое должно установить психологические особенности личности родителей и ребенка, тип воспитания ребенка со стороны каждого из родителей, установить причины отказа девочки от общения с отцом, наметить план проведения психологической коррекции детско-родительских отношений девочки с каждым из родителей, а также коррекцию поведения родителей в конфликтной ситуации. Дальше – практика, занятия с психологом 2-3 месяца, затем новое психологическое обследование, которое должно выявить положительную динамику в детско-родительских отношениях при правильно проводимой психологической коррекции. И, при необходимости, продолжение работы с психологом.

Но это теория. Практика показывает, что при конфликтной ситуации между родителями, когда ребенок отказывается от общения с одним из родителей (отдельно проживающим), у второго родителя имеется расстройство личности (психопатия), которое не поддается никакой психологической коррекции, свое поведение он изменить не может. Более того, такой родитель откажется от добровольного посещения семейного психолога и, главное, от совместной работы (сотрудничества) с родителем, по отношению к которому испытывает враждебность. Кроме того, крайне мала вероятность того, что семейный психолог из такого центра понимает, что такое родительское отчуждение, какие процессы к нему приводят и как оно излечивается. Это все вопросы компетенции не психолога с педагогическим образованием, а психотерапевта с медицинским образованием, которых в таких центрах скорее всего нет. Поэтому адвокат Евгений Тарасов и пишет, что в подобном случае остается только единственный вариант – судебного разрешения конфликта с назначением комплексной психолого-психиатрической экспертизы для родителей и ребенка.

[К_с]

Образование у психологов, тем более в психологических центрах, далеко не всегда педагогическое, а скорее, именно психологическое. Да, факультетов и вузов психологических сейчас немало, примерно как экономических, юридических и т.д. В Москве для подобных центров чуть ли не отдельный вуз создан: психолого-педагогический https://mgppu.ru/about

Психолого-психиатрическая экспертиза с исследованием отца в том числе может отразить и то, что отец имеет ряд психологических особенностей характера,  которые влияют на реакции ребенка.

[ВМР]

Только что, К_с сказал:

Образование у психологов, тем более в психологических центрах, далеко не всегда педагогическое, а скорее, именно психологическое. Да, факультетов и вузов психологических сейчас немало, примерно как экономических, юридических и т.д.

Вы считаете, что психолог без медицинского образования может заниматься психотерапией, т.е. лечением личностного расстройства (психопатии) у родителя или психотерапией ребенка при наличии фобии? А про уголовную ответственность что-нибудь слышали?

Только что, К_с сказал:

Психолого-психиатрическая экспертиза с исследованием отца в том числе может отразить и то, что отец имеет ряд психологических особенностей характера,  которые влияют на реакции ребенка.

Конечно, может. А может и установить у него наличие психического расстройства, или алкогольной зависимости, или наркотической (игровой) зависимости. И что - нужно бояться экспертизы?  

[*Аннушка*]

13.04.2019 в 14:47, Sin_city сказал:

вместе с "Рекомендациями

Рекомендации носят методический характер и не обязательны к применению.

4 часа назад, К_с сказал:

отец имеет ряд психологических особенностей характера,  которые влияют на реакции ребенка

Мягко выражаясь.

[Sin_city]

Я написал им емайл. Но нет от них ответа...

Мне они интересны как гос орган, который может помочь какой нибудь бумажкой

[ВМР]

16.04.2019 в 11:08, Sin_city сказал:

Мне они интересны как гос орган, который может помочь какой нибудь бумажкой

Это госорган работает по решениям суда, органов опеки и при добровольном обращении граждан. Решения суда и органов опеки у Вас нет, поэтому остается добровольное обращение. Т.е. Вы должны добровольно с БЖ и дочерью придти в этот центр, написать заявление, пройти вышеописанные мной процедуры. По окончании их Вы сможете у них получить заключение, которое потом можно использовать в суде. Но если Вы добровольно придете к ним с БЖ и ребенком - зачем Вам тогда вообще суд, ведь тогда можно обойтись без него?

[Sin_city]

Я могу добыть решение опеки. (легко) Да и суда то же.... (не так легко)

Изменит ли это что то в моей ситуации?

Понятно, что БЖ туда не пойдет и ребенок туда не пойдет. 

Можно ли этими (Центр психолого-педагогической помощи населению") сделать в будущем судебном процессе над БЖ ей хуже. а мне лучше. Чтобы дали больше часов а ту вообще и не слушали...

Изменено 16 апреля, 2019 пользователем Sin_city

[ВМР]

16.04.2019 в 17:50, Sin_city сказал:

Я могу добыть решение опеки. (легко) Да и суда то же.... (не так легко)

Если у Вас будет решение суда или опеки о направлении в такой центр всей Вашей  семьи в связи с конфликтной ситуацией, то совершенно непонятно о каком

16.04.2019 в 17:50, Sin_city сказал:

 будущем судебном процессе над БЖ

Вы говорите? Зачем Вам еще один процесс? Такая ситуация (с посещением центра после, а не ДО решения суда, тем более, что ни БЖ, ни ребенок туда не пойдут ) обычно описывается формулой: "Поздно пить "Боржоми", когда почки отвалились".

[Sin_city]

В составе обеспечительных мер попрошу. Или попрошу экспертизу им назначить. Не знам какую....

 

[ВМР]

16.04.2019 в 17:50, Sin_city сказал:

Чтобы дали больше часов а ту вообще и не слушали...

Вы никак не поймете, зачем Вам нужен судебный процесс. Никакой разницы нет даст Вам суд 2 часа в неделю общения с дочерью или 2 часа в месяц, если ребенок будет оказываться с Вами встречаться. Вам нужен суд, чтобы путем экспертизы родителей и ребенка попытаться (!) установить причины неадекватного поведения девочки и попытаться (!) их устранить каким-либо образом, возможно, даже путем длительного процесса и постоянного давления на БЖ при этом. Иначе Ваша ситуация после решения суда плавно перейдет в тупиковую ситуацию . Tatik, которая безуспешно разбиралась на форуме пару лет назад:

Цитата

Приставы, инспектора ОДН, знакомая БЖ, БТ, руководитель опеки все указывают- ребенок не хочет идти к отцу. Причины никто выяснять не хочет. Попытки задавать вопросы по бездействию органов отклоняются судом, так как к иску не относятся. Решение суда не исполняется. На заявления идут отписки, БЖ по 5.35 не привлекают. Футболят по инстанциям. Суды под разными предлогами в рассмотрении отказывают.

Цитата

Заявление, акт с подписями соседей. Где указывают - мать НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ, РЕБЕНОК НЕ ХОЧЕТ! А соседка указывает и кричит ПЛОХОЙ ОТЕЦ! Опека - ЭТО ПРАВО РЕБЕНКА (на общение) НО НЕ ОБЯЗАННОСТЬ!.

[Sin_city]

чтобы путем экспертизы родителей и ребенка попытаться (!) установить причины неадекватного поведения девочки и попытаться (!) их устранить каким-либо образом, 

 

Вот только теперь то я понял, о чем речь.

Экспертиза - судебно-психиатрическая, а не психолого педагогическая. Правильно?

У нас (в Питере) их (судебно - психиатрические) проводят только в "6-ке" и все.... Вероятность что назначат Москву никакая.

Изменено 17 апреля, 2019 пользователем Sin_city

[ВМР]

6 часов назад, Sin_city сказал:

Вот только теперь то я понял, о чем речь.

Ну и слава Богу.

6 часов назад, Sin_city сказал:

Экспертиза - судебно-психиатрическая, а не психолого педагогическая. Правильно?

Вам нужен грамотный адвокат, чтобы так задавать вопросы в процессе участникам и написать ходатайство о назначении экспертизы, чтобы судья признал необходимость назначения именно судебной комплексной психолого-психиатрической экспертизы, а не психолого-педагогической.

6 часов назад, Sin_city сказал:

У нас (в Питере) их (судебно - психиатрические) проводят только в "6-ке" и все.... Вероятность что назначат Москву никакая.

А Вы думаете, что существуют "волшебные" экспертизы и прозорливые эксперты? Это все сказки для малограмотных искателей "чудесного". Суд сам назначает место проведения экспертизы, поэтому любое Ваше предложение может быть отвергнуто.

[Sin_city]

А напрасно думаете что я об этом не думаю. 

Я вчера общался с судебным экспертом (психолог). Она дала мне телефоны 2-х адвокатов, кто выигрывает дела в пользу отцов.

Там в "психолого-педагогической экспертизе" (не психиатрической) они могут написать. Ребенок относится к отцу плохо, но это все вследствие влияния матери. Рекомендуется.... передача отцу (психокоррекция на нейтральной территории....). После этого я меняю исковые требования. Не скажу на какие. 

А вот **** никто никогда не писал (в том числе Вы), что так тоже можно. 

Сейчас я пытаюсь договориться с этими адвокатами о встрече. 

Изменено 17 апреля, 2019 пользователем Sin_city

[Valeriy_A]

37 минут назад, Sin_city сказал:

А вот **** никто никогда не писал (в том числе Вы), что так тоже можно. 

я вам 4 февраля написал:

Цитата

Устанавливайте порядок общения, привлекайте психолога к исполнению, общайтесь с ребенком,... перестраивайте отношения с ребенком на комфортные для ребенка....

Установите матери рамки, обязанность по передаче вам ребенка, потом налаживайте отношения с ребенком. Т.к. отношения с ребенком разрушены сначала будет один порядок общения, потом измените, потом можно думать о том, чтобы забрать ребенка

Вы же лезете в какие-то дебри, в Гаагскую конвенцию и т.д. А уже 17 апреля - что сделано за 2,5 месяца? У вас уже вполне мог бы существовать порядок общения. Поэтому вы и хамите - вам с самого начала было сказано, что делать. И экспертиза (причем достаточно обычной психологической экспертизы без психиатрии и педагогики) вполне нормальное явление в таких делах. Ребенка вам сейчас никто не передаст  - нужно установить порядок общения, затем наладить отношения с ребенком, начать заниматься его воспитанием и развитием и потом уже думать о передаче ребенка, если не устраивает ситуация.

[Sin_city]

1. Вы дайте образец экспертизы. Причем вся не нужна, нужен 1 вопрос и 1 нужный ответ эксперта.

Большой вопрос к Вас - если дело поворачивается в мою сторону психолого-педагогической (что всем делают), то зачем настаивать на психиатрической. Я как дурак думаю 2,5 месяца, как ее (психиатрическую) устроить, Вас читаю. Она устраивается либо через определение суда, либо через постановление следователя.

Для нее нужны серьезные основания. Причем самих оснований мало (у нас так то каждый 10 шизик).... нужно основания чтобы назначить (далеко не всегда шиза мешает жить и тем более третьим лицам).

2. Я за 2,5 месяца настроил опеку, милицию и прокуратуру против БЖ. Они теперь пойдут ей заниматься только в том случае, если будет хотя бы "груз 300" уже. А на ее "фантазии" даже слушать не станут. Раньше слушали, поддакивали. 

3. Решение суда (любое, что 2 часа, что выезда на месяц за границу) станет не исполнимым. Поэтому оно должно быть таким, чтобы его можно было дальше заворачивать. 

Ну не в уголовку, понятно. Либо в психиатрию (сдать БЖ в психушку, а ее не за что сдавать. Она имеет отклонения. как Вы пишите, они к сожалению социально приемлемые), либо в обязательность психо коррекции.

4. В любом случае, ее нужно сломать в суде. Приговором можно. Заключение психиатров можно. Только вот нет ни того, ни другого. Но только вчера  ночью я выяснил, как еще можно....

Изменено 17 апреля, 2019 пользователем Sin_city

[ВМР]

4 часа назад, Sin_city сказал:

Она дала мне телефоны 2-х адвокатов, кто выигрывает дела в пользу отцов.

Там в "психолого-педагогической экспертизе" (не психиатрической) они могут написать. Ребенок относится к отцу плохо, но это все вследствие влияния матери. Рекомендуется.... передача отцу (психокоррекция на нейтральной территории....).

Я не верю в существование таких адвокатов-волшебников. За 12 лет моего пребывания на форуме НИ ОДНОГО подобного случая не было, тем более из-за какого-то несуществующего "влияния" (т.е. его доказать нужно уметь, нужно очень много знать и быть отчаянно смелым и решительным, даже за рубежом таких специалистов единицы), о чем и говорит в своей статье в "Новой адвокатской газете" адвокат Евгений Тарасов (из СПб). Вот Валерий177 тоже из СПб, больше знает об исходах подобных процессов в регионе, но, думаю, и он не может назвать таких адвокатов-волшебников и шаманов-суперпсихологов. Отобрать у вполне социально обеспеченнной матери дочь и передать отцу только из-за какого-то "влияния" - это чудо из чудес.

Изменено 17 апреля, 2019 пользователем ВМР

[Sin_city]

Дайте емайл- я пришлю аудиозапись на 1 час. Переговоров с судебным экспертом

И у меня нет цели "отобрать". У меня есть другая цель - восстановить детско родительские. А там отбирание на время.

Поэтому Вы путаетесь. Отобрать у вполне социально обеспеченнной матери дочь - суд не будет.

Назначить коррекцию сроком 2 месяца (сам не знаю какую) на территории отца без матери... Но это не "отбор" в той форме, как Вы пишите.

[К_с]

Sin_sity, а Вы до 4 лет вполне общались с ребенком и жили с ним вместе?

[Valeriy_A]

1 час назад, Sin_city сказал:

Дайте емайл- я пришлю аудиозапись на 1 час. Переговоров с судебным экспертом

пришлите мне

[Sin_city]

Я из этого форму верю только BMP, извините, никому другому не могу

2 часа назад, К_с сказал:

Sin_sity, а Вы до 4 лет вполне общались с ребенком и жили с ним вместе?

Да. Есть фото. Есть аудио. Видео мало, но поискать найду

[К_с]

52 минуты назад, Sin_city сказал:

Я из этого форму верю только BMP, извините, никому другому не 

"...верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно..." и смех Мюллера, "Семнадцать мгновений весны"

52 минуты назад, Sin_city сказал:

Да. Есть фото. Есть аудио. Видео мало, но поискать найду

Ну т.е. отношения вполне себе были с ребенком? Нельзя говорить, что ребенок Вас не знает?

Изменено 17 апреля, 2019 пользователем К_с

[Sin_city]

В ответ на "не знает" я погу включить аудизапись. Где ребенок звонит мне в телефон и просить купить определенную игрушку, называет папой. Аудиозапись изучалась при установлении отцовства, хранится в суде на компакт диске (как доказательство по делу, вместе с фотографиями КОДАК). Поскольку срок хранения дел - 70 лет или вечно, а компакт диск хранится лет 200, то предположительно доказательство есть. Фото тоже долго хранятся

[ВМР]

4 часа назад, Sin_city сказал:

Дайте емайл- я пришлю аудиозапись на 1 час. Переговоров с судебным экспертом

E-mail находится в аккаунте ВМР. Присылайте, очень интересно.

4 часа назад, Sin_city сказал:

И у меня нет цели "отобрать". У меня есть другая цель - восстановить детско родительские. А там отбирание на время.

Это тоже очень интересно. Чтобы такую процедуру провести грамотно, нужны знания по теме "родительское отчуждение", вряд ли такие знания у психологов имеются. Да и мать будет против, услуги психологов - добровольные, а не принудительные, как у психиатров. "Отбирание на время" ребенка путем решения суда на время коррекции детско-родитеских отношений возможно в США и Канаде, но в России нет такого в законодательстве, поэтому практическая реализация вызывает недоверие.

44 минуты назад, К_с сказал:

"...верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.

Это Вы так говорите, потому что никогда в суде не были. Если не доверять (конфиденциальную информацию) адвокату или представителю - тогда они могут и не помочь.  

[К_с]

18 минут назад, ВМР сказал:

Если не доверять (конфиденциальную информацию) адвокату или представителю - тогда они могут и не помочь.  

Да, знаю и такое: врачу и адвокату говорим все. Главное, правильно выбрать врача и адвоката, чтобы слушать его от и до.

Каждый, конечно, выбирает то, что ему ближе в данный момент. Но вот тот же Tatik на другом форуме признал, что ошибался, пока ему очень импонировал Ваш ход мысли. Признал, что запустил ситуацию и довел до ограничения в родительских правах. Ровно как и говорит Valeriy_A.

(Не умаляя ценность некоторых Ваших слов и мыслей).