раздел муниципальной квартиры

[КИД]

Сегодня был в суде.

Судья не приняла иск о нечинении и определении порядка пользования и иск о выселении временного жильца.

Сказала иски надо совместить, а исковые требования о порядке пользования определить конкретно что хочу, какую комнату.

Вот вопрос к опытным товарищам, может стоит подать только иск о выселении, поскольку пока не определен порядок проживания детей?

На данный момент я не могу требовать что-то для себя и дочери.

[Малыгин Олег]

Судья не приняла иск о нечинении и определении порядка пользования и иск о выселении временного жильца.

Сказала иски надо совместить, а исковые требования о порядке пользования определить конкретно что хочу, какую комнату.

Можно подать один иск с разными требованиями к разным ответчикам:

1. О нечинении препятствий в пользовании жилым помещением и определении порядка пользования (определить за вами конкретную комнату). Ответчик - БЖ. Сын - третье лицо на стороне ответчика. Дочь - третье лицо на стороне истца. Госпошлина - 100 руб.

2. О выселении временного жильца (указать фамилию и.о.). Ответчик - выселяемый. Госпошлина - 100 руб.

Оплатите госпошлину отдельными квитками, оба - к иску.

Вот вопрос к опытным товарищам, может стоит подать только иск о выселении, поскольку пока не определен порядок проживания детей?

Суд не вправе отказать в приеме иска по этим основаниям, подавайте, в крайнем случае дело будет выделено, производство приостановлено до рассмотрения спора об определении места жительства детей (если не будет достигнуто соглашение между родителями).

[КИД]

Малыгин Олег, спасибо!

подал иск как судья требовала.

В исковых написал

Прошу вас :

- на основании п.1 ст.70 Жилищного кодекса РФ выселить из жилого помещения _______;

- в соответствии с ст. 69 ЖК РФ рассмотреть вопрос о нечинении препятствий в пользовании, а также в беспрепятственном проживании на жилплощади, а также определить порядок пользования принадлежащей нам на правах социального найма квартире, а именно выделить комнату 11.4 кв.м. для моего проживания;

- обязать ответчиков восстановить незаконно снесенную межкомнатную перегородку;

- на основании ч.3 ст. 11, ст. 62, ч. 4 ст. 69 ЖК РФ изменить договор социального найма, разделить лицевой счёт;

- взыскать с ответчиков все судебные издержки и расходы, связанные с обеспечением иска.

Судья потребовала от меня также

поэтажный план с экспликацией

копия фин л/с

договор соц найма

и ответы из милиции

непонятно, где брать договор соцнайма, я его не заключал.

Ответчик - БЖ. Сын - третье лицо на стороне ответчика. Дочь - третье лицо на стороне истца.

Я свои исковые без учета этого составлял.

Какие пути изменить исковые требования т.е. могу ли я их изменить, принеся отредактированное исковое заявление?

Третьи лица надо вписать в шапку искового заявления?

[КИД]

дошел сегодня до судьи с некоторыми документами, вариант иска с третьими лицами и измененными исковыми требованиями не приняла.

[КИД]

Был вчера в суде.

Ответчиков не было, отдал судье все бумаги, которые она просила.

Судья открыла исковое и вздохнув сказала: Зачем вы столько исковых требований в один иск засунули, будет долгая песня. Вот если бы вы все по отдельности, то было бы лучше. Я не стал препираться, что перед поданием иска,мне судья сама посоветовала иски совместить.

Возможно, надо отдельно подавать иск о возмещении материального вреда, который мне был нанесен трехкратным снесением стены, которую я восстанавливал.

Вручили мне повестки, чтобы я отдал их БЖ и её мужу. Я не уверен, что они возьмут их и распишутся, но ГПК советует мне попытаться это сделать. Каковы практические подводные камни в случае отказа брать повестку? Планирую снимать на видео встречу и передачу повесток.

Поскольку жить с БЖ я не буду под одной крышей, да и для дочери это тяжело, то скорее всего мы будем пытаться менять её по суду.

При общей площади.74,5(45,3, 19/15/11,3/кухня 10,1), 3 комнаты, 2 этаж, без балкона П-44 в районе м.Академическая имеются ли шансы поменять на 2 двушки или 2 большие однушки (Бутово, Красногорск, Троицк).

Поскольку есть несовершеннолетние дети, то надо соблюдать нормы жилплощади 50 кв. на двоих, иначе не пропустят органы опеки. Возможно я ошибаюсь и хватит 36 кв.м.на двоих? Тогда мне кажется и проблема решится легче.

Если кто сталкивался с подобной ситуацией и имеет практический опыт в решении подобного рода проблем поделитесь, плиз.

[Малыгин Олег]

Каковы практические подводные камни в случае отказа брать повестку? Планирую снимать на видео встречу и передачу повесток.

Если ответчик отказывается расписываться в получении повестка верните их в суд секретарю, чтобы уведомили ответчика по почте или телеграммой или по телефону. Отказ ответчика расписаться в получении повестки, снятый на видео, в суде не прокатит.

[КИД]

Вот через пару месяцев добрались до зала суда и ответчики.

Они были не в курсе зачем их, собственно, в суд вызывают, хотя на повестке было написано.

Дело слушалось в присутствии прокурора(почему?).

Один из пунктов требования - выселение мужа БЖ из квартиры, где я и моя дочь (проживающая со мной) зарегистрированы.

При опросе суда кто и где живет, муж БЖ запинаясь сказал, что живет по адресу своей постоянной регистрации, судья перспросила, но тот сказал, что не понял вопрос. Судья переспросила:

-Место регистрации и фактического проживания совпадают?

-Да.

-Вы по месту регистрации проживаете?

- когда как.

-Когда где?

Назвал адрес спорной квартиры.

Насколько заявление, что ответчик, с его слов, проживает по двум адресам может помешать рассмотреню вопроса о его выселении?

Или достаточно моих слов и моей дочери , которая почти 6 лет жила с ним под одной крышей. Кроме того, ответчик сейчас судится по поводу того, что его не пускают в его квартиру по месту регистрации.

Насколько это принципиальный вопрос? Надо ли уличать во лжи или достаточно моего и моей дочери несогласия на проживание, чтобы суд вынес решение о выселении?

Предложил свой проект мирового соглашения, но судья сказала, что в нем варианты отсутствующие в исковых требованиях и попросила на следующее слушание скорректировать их.

Слушание перенесли по причине неполучения ответчиками иска. Я был не против, а прокурор очень возмущалась, что было время, чтобы придти в канцелярию и ознакомиться с иском. Кроме того, им были высланы иски по почте, но письма вернулись в суд и судья, тоже не радовалась этому обстоятельству.

Через две недели новое слушание. Все документы предоставлены.

[Малыгин Олег]

Дело слушалось в присутствии прокурора(почему?).

Один из пунктов требования - выселение мужа БЖ из квартиры..

Поэтому-то и с прокурором (ч.3 ст.45 ГПК).

Насколько заявление, что ответчик, с его слов, проживает по двум адресам может помешать рассмотреню вопроса о его выселении?

Или достаточно моих слов и моей дочери , которая почти 6 лет жила с ним под одной крышей.

Достаточно объяснений ваших и ребенка о том, что ответчик хранит в спорной квартире свои вещи (перечислите).

Надо ли уличать во лжи или достаточно моего и моей дочери несогласия на проживание, чтобы суд вынес решение о выселении?

Достаточно доказать, что ответчик вселен в жилое помещение без вашего и ребенка согласия (ст.70 ЖК). По-моему это уже обсуждалось..

[КИД]

Прошло очередное заседание.

В начале попросил занести в протокол то, что запись ведется на диктофон.

Я скорректировал условия мироого соглашения согласно исковым требованиям.

Ответчики не согласны.

Ответчица (БЖ) ходатайствовала о приостановлении рассмотрения дела в связи со спором о детях. Отказали.

Подала встречный иск, требуя с меня половину коммунальных платежей за 6 лет и обвиняя меня в "разгроме" картиры. Я возразил, прокурор возразила, БЖ - отказали.

БЖ основывается на некоем милицейском акте, где зафиксированны факты ломки мной мебели, разрушения стен но это на самом деле отказное письмо, которое у меня уже давно на руках, где мне предлагается в порядке частного обвинения по 115 УК РФ идти в суд и к квартирным вопросам это отношения не имеет.

В общем суд поистине воспитательная практика в некоторых случаях.

Слушание перенесено, судья сказала подготовить доказательства.

По поводу опроса в зале суда моей жены и дочери, она сказала пишите ходатайство и мы их опросим.

По части выселения мужа БЖ он на новом заседании указал уже совсем другой адрес своего фактического проживания, по сравнению с прошлым заседанием.

Но у меня есть фотокопии его заявлений в суд, где он указывал в 2008 году адресом своего фактического проживания адрес спорной квартиры.

Кроме этого сфотографировали огромное кличество личных вещей мужа БЖ в нашей квартре.

Пока так.

[КИД]

Прошло еще одно заседание.

Ходатайство об привлечении в качестве свидетелей дочери и жены приняли частично ( не было пед.работника для опроса дочери).

Жену опросили, я, ответчики(не по делу) и судья - тщательно.

Результат - судья решила направить запрос в БТИ, для подтверждения фактов, упоинаемых в моём исковом заявлении.

БЖ выдвинула встречный иск о признании меня утратившим право пользования( по мнению БЖ:6 лет не жил и не платил, покинул добровольно, личных вещей нет), судья попросила написать возражение, но приняла к совместному производству.

В приобщении видео и стенограм видеозаписей мне отказали, поскольку посчитали недостаточнно важным в данном случае. Хотя мне кажется, что факты заснятые на пленку прямым образом свидетельствуют в мою пользу. Но здесь гражданский процесс, наверное это не существенно.

[КИД]

Близится очередное заседание,

БЖ основывает свой иск об утрате права пользования жилым помещением основываясь на июльском пленуме ВС РФ: не жил, не платил, доступ был свободный, вещей нет, жил у нынешней жены...

Я написал возражение. Подскажите, возможно ли уехать по решению суда в никуда?

Как можно укрепить мою позицию?

С женой зашли к БЖ и её мужу, а они сказали, что хотят менять квартиру и ищут варианты, но их запросы не совсем реальны, а информации о текущем положении дел не поступает.

А квартирой мы с дочерью пользоватся так и не можем. Уже учебный год настал, а мы всё гостим у бабушки.

[Lawyer-rus]

В связи с тем, что вы прописаны в данной квартире Вы имеете полное право владеть и пользоваться ей таким образом можно подать иск о нечинение препятствий в пользовании квартирой, определить порядок пользования ей.

Что касается размена то это тернистый путь но он есть и здесь лучше обратиться в специализированные фирмы чтобы они подобрали Вам подходящие варианты

Есть вариант с компенсацией но это на Ваше осмотрение с Вашей бывшей супругой, вариант приватизировать с последующей продажей

а что касается общения с детьми то здесь надо договориваться мирным путем либо идти в суд и определять порядок общения с детьми в суде!

[Малыгин Олег]

БЖ основывает свой иск об утрате права пользования жилым помещением основываясь на июльском пленуме ВС РФ: не жил, не платил, доступ был свободный, вещей нет, жил у нынешней жены...

Я написал возражение. Подскажите, возможно ли уехать по решению суда в никуда?

Как можно укрепить мою позицию?

Согласно разъяснениям, изложенным в пункте 32 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 14 от 2 июля 2009 года «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации» суд должен выяснить по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер или добровольный, временный или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.

---------------------------------------

Поясните суду, что не проживали в спорном жилье вынужденно, т.к. создали новую семью, а с прежней женой брак прекращен. Это обстоятельство нисколько не умаляет вашего права пользоваться спорным жильем.

[КИД]

Спасибо, Олег!

БЖ, собственно на 32 пункте и основывает своё исковое, прося применить.ч.4 ст.69 и ч.3 ст. 83 ЖК РФ, но судья выясняла у моей жены были ли неприязненные отношения, есть ли вещи, жил ли муж БЖ в сроки указанные мной.

БЖ утверждает, что я никогда и ничего не заявлял и всегда был "за" такой порядок пользования.

БЖ просто не предоставила суду еще ни одного доказательства своих слов или моей неправоты, а я предпочитаю быть заранее доказательным, дабы не быть простым сутяжником, а добиваться правды объективно.

Я ссылаюсь на письменные доказательства - телеграммы, письма(имеются в деле), в которых прошу не препятствовать мне исполнять свои обязанности по уплате коммунальных платежей, а так же варианты установления регламента пользования квартирой.

Тот факт, что БЖ с мужем троекратно ломали стенку, которую я возводил ими не отрицается и отмечен ими в возражении к моему исковому заявлению.

Недобровольность обосновываю неприязненными отношениями и копиями ответов из ОВД.

В общем все сводится к необходимости доказывания своей правоты и парировании выпадов БЖ.

Договор соцнайма до сих пор не дают на руки, поскольку квартиру город на свой балланс еще не взял.(уже 11 лет)

[КИД]

Прошло еще одно заседание. Судья перешла к рассмотрению дела по существу.

Моё возражение на иск об утрате права пользования приняли.

БЖ к материалам дела добавила копии платежных квитанций и мою простую расписку 10-летней давности, где я отказываюсь от своих притязаний на жильё и материальные ценности.

Далее опрашивали стороны, задавали друг другу вопросы. Я неоднократно заявлял, что готов в добровольном порядке выплатить сумму, определяемую законодательством в счет погашения своей задолженности по коммунальным платежам.

К сожалению, столкнулся, опять, с т.наз. ложью, когда БЖ со своим мужем намеренно искажали факты, а также выдумывали некие "небылицы" типа - "вымогаю деньги, моя нынешняя жена угрожает прописать в спорную квартиру гастарбайтеров" и пр., короче, много нового о себе узнал.

Судья предложила мне предоставить доказательства по возражению, документ на основании которого я с дочерь проживаю сейчас в квартире матери, а также выписку из домовой книги по этому адресу. Суд направил запрос о наличии у фигурантов в собственности жилья.

Вопрос, что может быть доказательством правоты моих слов?

Нашу переписку с БЖ по электронной почте суд не принял, прокурор поддержал, как недостаточное доказательство, БЖ и её муж заявили, что это всё сфабриковано мной.

Видеосъемка могла бы, пусть не доказать, но сориентировать суд по обстоятельствам, но её не приняли.

Как можно доказать свою правоту?

В деле есть письма с предложениями об урегулировании спора,

копии описей заказных писем(наверное, надо добавить уведомления о вручении их БЖ и её мужу ).

То же самое и с телеграммой. (БЖ и её муж заявили, что ничего не получали.)

Могу вызвать дочь, но при этом озаботиться наличием педагогического работника. Дочь сможет подтвердить правоту моих слов. Хотя БЖ упирает на то, что я использую дочь как инструмент давления.

Что еще является весомым для суда, исходя из практики, в подобного рода делах?

[Малыгин Олег]

Я неоднократно заявлял, что готов в добровольном порядке выплатить сумму, определяемую законодательством в счет погашения своей задолженности по коммунальным платежам.

Можете внести приемлемую для вас сумму на счет БЖ в банке, в суде представите приходник (одну копию - в дело, другую - БЖ в руки) и поясните устно цель платежа.

Судья предложила мне предоставить доказательства по возражению, документ на основании которого я с дочерь проживаю сейчас в квартире матери,..

Составьте с матерью договор найма жилого помещения на определенный срок, можно задним числом. Копии - в дело и др. лицам.

Вопрос, что может быть доказательством правоты моих слов?

...

Как можно доказать свою правоту?

...

Что еще является весомым для суда, исходя из практики, в подобного рода делах?

Показания свидетелей являются доказательством. Уж найдите таковых помимо ребенка и обеспечьте их явку в судебное заседание. По вашему ходатайству суд допросит свидетелей.

[КИД]

Прошло последнее заседание по моему иску, во всяком случае у данного судьи.

Решение: удовлетворить условия частично, а именно; препятствия не чинить, сломанную стенку ответчикам восстановить, мужа БЖ выселить без предоставления другого жилья. По изменению договора соцнайма отказать.

Меня вполне устраивает такое решение, правда слышал от ответчиков о желании подавать апелляцию.

Было сделано всё так, как подсказал Малыгин Олег, и чуть более для перестраховки. Прокурор заявил, что свидетели не нужны были, поскольку документов было предоставлено достаточно.

Перевел на лицевой счет в жилищной организации приличную сумму(более чем за полгода в нынешних ценах), БЖ это очень расстроило, но по совокупности предоставленных документов ничего невозможно было противопоставить.

Спасибо за помощь, буду ждать развития ситуации.

[Пользователь 07]

КИД, так и слушайте Малыгина Олега, он плохово не посоветует

[Малыгин Олег]

..препятствия не чинить, сломанную стенку ответчикам восстановить, мужа БЖ выселить без предоставления другого жилья.

правильное решение

..слышал от ответчиков о желании подавать апелляцию.

пустая затея..

..слушайте Малыгина Олега, он плохово не посоветует

ато!

[КИД]

правильное решение

в общем да, но забыл указать, что отказали в определении порядка пользования и ту комнату, которую просил отвести себе, не могу использовать на основании решения суда.

Вот где вопрос, как решать подобные дела, если суд их не решает?

Каковы с точки зрения действующего законодательства должны быть дальнейшие внесудебные попытки?

пустая затея.

Их задача затянуть время для вступления решения законную силу, тут все понятно. Остаеся надеятся, что Мосгорсуд отклонит её в ближайшее время.

С другой стороны, поскольку некие финансовые претензии БЖ реально парированы, мной могут быть предприняты попытки перейти к проживанию в данной квартире и без решения суда. Может ли это рассматриваться, как противоправные действия, если БЖ будет несогласна с этим(до вступления в силу решения суда), поскольку ожидаю ряда клеветнических заявлений в ОВД в случае моего вселения?

[Соника]

в общем да, но забыл указать, что отказали в определении порядка пользования и ту комнату, которую просил отвести себе, не могу использовать на основании решения суда. Вот где вопрос, как решать подобные дела, если суд их не решает?

Всё правильно : в муниципальном жилье порядок пользования не определяют , все имеют равные права . Надо между собой договариваться .

С другой стороны, поскольку некие финансовые претензии БЖ реально парированы, мной могут быть предприняты попытки перейти к проживанию в данной квартире и без решения суда.

Вы там зарегистрированы , значит , можете вселиться без всяких судов .

Может ли это рассматриваться, как противоправные действия, если БЖ будет несогласна с этим(до вступления в силу решения суда), поскольку ожидаю ряда клеветнических заявлений в ОВД в случае моего вселения?

А вот то , что она не согласна , и есть противоправные действия - чинение препятствий в пользовании .

[КИД]

Всё правильно : в муниципальном жилье порядок пользования не определяют , все имеют равные права . Надо между собой договариваться .

Это конечно из области фантастики.Если бы такое было возможно, то суды бы не понадобились. Возможно, суд простимулирует БЖ, чтобы она тоже озаботилась процессом размена-приватизации, а то 2 года я проявлял одностороннюю инициативу.

Вы там зарегистрированы , значит , можете вселиться без всяких судов .

Есть нюанс, что кроме БЖ и моего сына, также зарегистрирована моя дочь, которая ушла, так скажем, под мою защиту и вот попытки организовать пространство для дочери вызовут протест и конкретное противодействие, а именно я планирую установить купленную мной кровать, письменный стол, стулья, компьютер взамен того, что когда-то покупала БЖ, но потом запретила этим пользоваться дочери. Наверное это будет относиться к области административного и уголовного права.

[Sergey44]

мной могут быть предприняты попытки перейти к проживанию в данной квартире и без решения суда.

Мужик-да уж давно пора въехать в квартиру и реально жить там,чего ты все размазываешь...въезжай и живи там.БЖ сразу хвост подожмет и активизирует размен.А пока ты все бумаги пишешь и по судам ходишь толку будет мало.Въезжай уж реально.

[Соника]

КИД, Sergey44 прав на все сто : пока вы будете пытаться всё сделать как должно , ваша БЖ будет поступать как ей заблагорассудится .

[КИД]

Sergey44, Соника, спасибо за поддержку, но вот как поступать, что бы самому не очутиться по ту сторону правовой баррикады?

Как пользоваться квартирой и размещать свои вещи, если даже их некуда поставить, поскольку все занято вещами БЖ и её мужа? Она естественно не желает их перемещать, а мои действия по перемещению их будут восприняты как самоуправство. Если вы знаете алгоритм действий по мягкому продавливанию недобросовессных бывших родственников, то напишите пожалуйста.