орг штатные мероприятия (ошм)

[akex56]

попадает ли передислокация под ОШМ?

Ведь Вы же сами ссылку дали.

Ведь в соответствии с указаниями начальников Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, Главного управления кадров Министерства обороны Российской Федерации и Главного управления военного бюджета и финансирования Министерства обороны Российской Федерации от 13 июля 1999 г. N 180/3/339

Вам просто разъясняли, что не поехать вместе с частью (т.е. уволится по ОШМ до передислокации) у Вас не получится. Тем более, что

командир говорит никаких увольнений производить не будет до передислокации части?

, но если он палки в колеса вставлять не будет (на новом месте проблем у него тоже хватит), то увольняйтесь. Если Вы боитесь, что

И если сейчас командир не уволит, то после передислокации не будет оснований для увольнения

то рапорт можете подать и сейчас.

скажут завтра утром что в 15.00 поезд

Если командир так поступит, то он обязан на новом месте обеспечить Вас всем необходимым. Думаю, что на сборы время будет. Должны довести и как и где Вы будет размещены. Вам также положены выплаты подъемного пособия после передислокации.

[Гость Лева]

Увольнение по ОШМ

Могут ли уволить по ошм без согласия. Да же в ввк отказали.

[Martin]

Могут ли уволить по ошм без согласия.

Могут. Это сейчас и делают активно в отношении тех военнослужащих, должности которых сокращены, а выслуга таких военнослужащих не позволяет претендовать на жилье.

Хотя первые 6 месяцев распоряжения обязаны искать (предлагать) должности, и лишь при невозможности назначения на равную, отказа военнослужащего от высших и низших, могут уволить.

По истечении 6 месяцев распоряжения, не только могут, но уже и обязаны уволить по ОШМ...

Да же в ввк отказали.

А вот это не законно.

Вы указывали в рапорте желание пройти ВВК? Если да, то Вас обязаны были направить на ВВК. Но даже, если не указывали, то при отсутствии письменного отказа от прохождения ВВК, Вас также обязаны отправить на ВВК.

Если не писали рапорт с просьбой направить на ВВК, пишите. Указывайте это обстоятельство в листах беседы.

[Владимир72]

Вас также обязаны отправить на ВВК.

не обязаны.

[Martin]

не обязаны.

Приказ Министра Обороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350 "Об организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации"

23. На военнослужащего, подлежащего увольнению с военной службы, оформляется представление к увольнению с военной службы (приложение N 3 к настоящей Инструкции), которое подписывается непосредственным (прямым) командиром (начальником) от командира полка, отдельного батальона, им равных и выше. К представлению прилагаются:

копия листа беседы;

копия аттестационного листа;

рапорт военнослужащего (в случае увольнения военнослужащего по основаниям, когда требуется его согласие на увольнение);

копия заключения ВВК (в необходимых случаях);

другие необходимые документы.

25. В случае увольнения военнослужащего с военной службы по состоянию здоровья или его досрочного увольнения (за исключением подпунктов "д", "е" и "з" пункта 1 и подпункта "д" пункта 2 статьи 51 Закона) командир (начальник) воинской части обязан провести все мероприятия, определенные пунктами 22 и 23 настоящей Инструкции, с момента принятия решения по соответствующему рапорту.

[Владимир72]

копия заключения ВВК (в необходимых случаях);

22. Работа по проведению мероприятий, обеспечивающих своевременное увольнение военнослужащих, проводится непосредственными командирами (начальниками) при активном участии кадровых, военно-медицинских и финансово-экономических органов с привлечением аттестационных комиссий и начальников родов войск и служб.

Командир (начальник) воинской части обязан:

направить военнослужащего (по его желанию) на медицинское освидетельствование в гарнизонную или госпитальную военно-врачебную комиссию (далее именуется - ВВК);

5 лет был НОК...

[Martin]

(по его желанию)

Владимир72, слышал от одного юриста, что ЖЕЛАНИЕ военнослужащего пройти ВВК, считается (трактуется) судом по умолчанию, т.е. его НЕЖЕЛАНИЕ должно быть зафиксировано письменно. И при отсутствии такого письменного отказа в суде при обжаловании приказа об увольнении данный факт трактуется в пользу военнослужащего. Ведь рапорт о направлении на ВВК могут и намеренно потерять... А терять рапорт об отказе командованию смысла нет.

В общем, это лишь мнение, возможно, дело обстоит и не так. Попробую найти реальные судебные решения.

Лева, рапорт с просьбой направить Вас на ВВК напишите (если желаете пройти ВВК).

Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 16 июня 2009 года № 6н-201/08 по заявлению К.

"Офицер, ходатайствовавший о медицинском освидетельствовании, но не прошедший такового, подлежит восстановлению на военной службе".

[Владимир72]

"Офицер, ходатайствовавший о медицинском освидетельствовании, но не прошедший такового, подлежит восстановлению на военной службе".

Это безусловно, в случае ходатайства о прохождении ВВК и ненаправлении - подлежит восстановлению, но если нигде не высказана просьба - не восстановят.

Кроме того, вопрос о прохождении ВВК есть еще и в листе беседы с увольняемым.

[Кириллов]

Командир (начальник) воинской части обязан:

направить военнослужащего (по его желанию) на медицинское освидетельствование в гарнизонную или госпитальную военно-врачебную комиссию (далее именуется - ВВК);

5 лет был НОК...

....А наш командир наоборот "давил" на распоряженцев, чтобы написали рапорта с отказом от ВВК, чтобы побыстрее документы отправить и уволить!!! Но у него нихр--- не получилось!!!

копия заключения ВВК (в необходимых случаях);

А что это за случаи могут быть такие??

Я например приеду с ВВК, у меня будет на руках заключение, но я не хотелбы сдавать это заключение в отдел кадров, т.к. не хочу, чтобы работающие там "Клавы" узнали какие болезни я приобрёл за время прохождения службы и потом своими язычками болтливыми в занюханном гарн. растрезвонили всем и всяк. А возможен вариант просто написать рапорт с просьбой уволить и указать в нем что ВВК прошел с...по....там-то и там-то...и признан годным (не годным ) по ст.---п.п---п...??

[Гамлет]

, но я не хотелбы сдавать это заключение в отдел кадров,

А вам и не надо сдавать. Госпиталь сам отправит заключение ВВК в часть в 2-х экз.

[ostrenich]

Приказ об увольнении по ОШМ

Ситуация: прошли 6 месяцев распоряжения. Командование издает приказ о новом распоряжении на 6 месяцев, и сказали, что так будет и далее до обеспечения жильем.

Это законно? или они должны были издать приказ об увольнении, где одним из пунктов будет "исключить из списков части после обеспечения жильем".

И еще вопрос: если пока я нахожусь в распоряжении часть переведут в другой город у меня остается право на получение квартиры по текущему местоположению?

[Гамлет]

должны были издать приказ об увольнении,

Как можно вас уволить,если у вас не жилья.

право на получение квартиры по текущему местоположению

Вы можете получить жильё в любом городе.

[Малыгин Олег]

Ситуация: прошли 6 месяцев распоряжения. Командование издает приказ о новом распоряжении на 6 месяцев, и сказали, что так будет и далее до обеспечения жильем.

Это законно?

законно, если вы не согласны уволиться до обеспечения жильем

или они должны были издать приказ об увольнении, где одним из пунктов будет "исключить из списков части после обеспечения жильем".

без вашего согласия с увольнением до обеспечения жильем, зафиксированного в рапрте и в листе беседы, приказ об увольнении является незаконным, т.к. противоречит абзацу 2 пункта 1 статьи 23 федерального закона "о статусе военнослужащих"

И еще вопрос: если пока я нахожусь в распоряжении часть переведут в другой город у меня остается право на получение квартиры по текущему местоположению?

перевод к новому месту службы (в т.ч. в связи с ошм) возможен только в связи с назначением на конкретную воинскую должность (п.2 ст.15, ст.11 положения о порядке прохождения военной службы)

п.с. объединяю тему с другой: там все уже обсуждалось

[Владимир72]

Это законно?

Не законно. Продляются выплаты ДД в связи с невозможностью увольнения.

или они должны были издать приказ об увольнении, где одним из пунктов будет "исключить из списков части после обеспечения жильем".

Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

И еще вопрос: если пока я нахожусь в распоряжении часть переведут в другой город у меня остается право на получение квартиры по текущему местоположению?

Это уже будет право на получение жилья по избранному месту жительства а не по последнему месту военной службы.

перевод к новому месту службы

Перевод к новому месту службы и передислокация - разные вещи.

[akex56]

Командование издает приказ о новом распоряжении на 6 месяцев, и сказали, что так будет и далее до обеспечения жильем.

Продляется не само нахождение в распоряжении, а выплаты в распоряжении

приказ МО РФ № 200

47. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, зачисленным в распоряжение командиров (начальников) по основаниям, указанным в подпунктах "а" и "б" пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы, по истечении установленного срока нахождения в распоряжении командира (начальника) денежное довольствие может выплачиваться по решению Министра обороны Российской Федерации (в отношении высших офицеров), заместителей Министра обороны Российской Федерации, начальников служб Министерства обороны, начальника Аппарата Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующих видами Вооруженных Сил, командующих войсками военных округов, флотами, командующих родами войск Вооруженных Сил, начальников главных и центральных управлений Министерства обороны.

[Martin]

законно, если вы не согласны уволиться до обеспечения жильем

Олег, ну как же это может быть законно?!

Срок нахождения в распоряжении однозначно прописан в Федеральном Законе.

Командование издает приказ о новом распоряжении на 6 месяцев

можете скинуть текст приказа?!

Интересно, ЧТО они там написали Хотя, скорее всего там речь идет как раз о продлении выплат.

Это уже будет право на получение жилья по избранному месту жительства а не по последнему месту военной службы.

Точно так. Если у Вас написан рапорт с просьбой обеспечить Вас жильем по ИПМЖ, совпадающим с местом службы, то все остается, если же в рапорте - обеспечить жильем по последнему месту службы, то придется переписывать рапорт на ИПМЖ.

[Владимир72]

Точно так. Если у Вас написан рапорт с просьбой обеспечить Вас жильем по ИПМЖ, совпадающим с местом службы, то все остается, если же в рапорте - обеспечить жильем по последнему месту службы, то придется переписывать рапорт на ИПМЖ.

Да, и ждать квартиру не на "насиженном" месте, а где то в новом городе... Все для людей...

[akex56]

Олег, ну как же это может быть законно?!

КС РФ в 2007 в своем определении сказал, что если военнослужащий, выслуживший установленные сроки, но необеспеченный жильем, не хотет увольнятся с оставлением в списках очередников и не желает заключать контракт, то такой военнослужащий проходит службу в добровольном порядке. А в обоснование приводятся ссылки на законы, заботу государства (ведь увольнять без жилья нельзя), и невозможность судебных органов обязать тоже государство выполнить свои обязательства по обеспечению жильем. И это определение давно уже принято всеми как руководство к действию. А наше дело сопротивляться всеми способами (в т.ч. и судебными), что бы беспредел дальше не зашел. Ведь по поводу ЕДП ВС РФ сколько раз отказывал (ну не может он МО РФ заставить изменить приказ № 200), но ведь в очередной раз сдался. И со служебным жильем: если обеспечен по нормам, то можно увольнять, а если нет (и отказываешься от обеспечения), то нельзя. То же дрогнул.

[Владимир72]

выслуживший установленные сроки

Хочу заметить, это касается только достигших предельного возраста на военной службе.

[Martin]

КС РФ в 2007 в своем определении сказал, что если военнослужащий, выслуживший установленные сроки, но необеспеченный жильем, не хотет увольнятся с оставлением в списках очередников и не желает заключать контракт, то такой военнослужащий проходит службу в добровольном порядке.

akex56, есть такое, никто не спорит...

но "продлить нахождение в распоряжении" - издать такой приказ с формулировкой типа - "в связи с не обеспеченностью жильем такого-то полагать находящимся в распоряжении с "дата" и до обеспечения жильем" или подобной НЕЛЬЗЯ, НЕ ЗАКОННО это.

Поэтому продлевают не нахождение в распоряжении, а именно выплаты, которые положены военному до исключения из списков л/с части.

Хочу заметить, это касается только достигших предельного возраста на военной службе.

Не только. ТЕХ, у кого закончился контракт, не обязательно достигших предела...

[ostrenich]

Перевод к новому месту службы и передислокация - разные вещи.

А вот об этом можно поподробнее?

[Владимир72]

А вот об этом можно поподробнее?

Статья 15. Порядок перевода к новому месту военной службы

1. Военнослужащий может быть переведен к новому месту военной службы из одной воинской части в другую (в том числе находящуюся в другой местности) в пределах Вооруженных Сил Российской Федерации (других войск, воинских формирований или органов, воинских подразделений Государственной противопожарной службы) в следующих случаях:

А при передислокации в/ч не меняется...

[akex56]

но "продлить нахождение в распоряжении" - издать такой приказ с формулировкой типа - "в связи с не обеспеченностью жильем такого-то полагать находящимся в распоряжении с "дата" и до обеспечения жильем" или подобной НЕЛЬЗЯ, НЕ ЗАКОННО это

А пребывание в распоряжении не кто и не продляет, продляют выплаты в распряжении, причем уходит представление в кадры, а возращается выписка из приказа через финуправление.

это касается только достигших предельного возраста на военной службе.

в определении было по военнослужащему, достигшему предельного возраста, но это руководство к действию и командиры начали совершенствовать. Да и суды мотивировочную часть на остальных стали распространять.

[андрей че]

Подскажите, пожалуйста, а что принципиально меняется для военнослужащего через 6 месяцев нахождения его в распоряжении? если подполковник (она) собирается находится в распоряжении, пока ребенку не будет 3 года. один раз приказ о нахождении в распоряжении уже дублировали!

[Гость docvim]

Продление нахождения в распоряжении

Доброго времени дня!

Я уже писал о ситуации связанной с процессом увольнения по ОШМ моей супруги майора м/с. Опишу ситуацию еще раз.

Должность попала под ОШМ. Выслуга в ВС составляет 14,5 лет. Все документы оформлялись ей с формулировкой прошу не увольнять без обеспечения жильем по избранному месту. Обеспечена служебным жильем в закрытом военном городке, по установленным нормам (сам при выслуге 20 лет признан нуждающимся и поставлен в общую очередь на получение жилья). С декабря 2009 года приказом командующего жена выведена в распоряжение. С ноября 2009 года длительный процесс борьбы с должностными лицами соединения в целях получения документов для признания нуждающейся по избранному месту жительства, элементарные справки о составе семьи и выслуге приходилось выбивать с боем. Основным требованием для получения документов со стороны командования являлось требование написать рапорт о согласии с увольнением. Конечным итогом стало признание жилищной комиссией нуждающейся, постановкой в очередь.

Прессинг со стороны командования продолжается. Документы отправленные для увольнения, были возвращены с уровня объединения с формулировкой нет основания для увольнения в связи с необеспеченностью жильем. Местным военным прокурором издано разъяснение сокращаемым военнослужащим своего видения процесса увольнения основной темой которого является деление процесса увольнения на непосредственно увольнение, а уже потом постановкой в очередь и обеспечение жильем. Очередная беседа с командиром соединения складывалась в одностороннем требованием написать согласие на увольнение, на категорический отказ, ответом следовала угроза уволить в любом случае.

Теперь конкретные вопросы:

1.Срок нахождения в распоряжении истекает в июне - есть ли необходимость с целью предупреждения очередных действий командования подать рапорт о продлении срока, если есть как грамотно сформулировать?

2.Полученная справка от командира эксплуатационной части о постановке в очередь имеет странную формулировку, о том что отдельных очередей для ОШМ не предусмотрено (к сожалению структура АСУ очередников недоступна, поэтому что означает данная фраза непонятно) в справке написано о том что признана нуждающейся и обеспечена служебным жильем. Имеет ли смысл подачи рапорта по команде с целью получения дополнительных разъяснений о ситуации с очередью?

Извиняюсь за объем, просто попытался сжато изложить ситуацию.