Неправомерное поведение нотариуса

[minos66]

8 минут назад, Nfytxrf сказал:

Очень понравился ваш ответ, спасибо!

Вы других тоже слушайте. Здесь никто каких то обязывающих консультаций не дает. Просто частное мнение. А вы сами взвешивайте что к чему и чем пользоваться. 

[Coldplay]

Хоспади, как же мусье з-ло...

31 минуту назад, minos66 сказал:

Вы можете конкретно сказать?

Мусье - нет.

Почему предъявление исков о признании наследника недостойным бессмысленно, я уже объяснял. В этом самом форуме. Поиск в помощь.

31 минуту назад, minos66 сказал:

Что не лишает вас возможности обратиться в суд (с иском наверное?) об исключении такой то из числа наследников. Ближайшая аналогия - недостойный наследник. Там не действия/ бездействие нотариуса обжалуют

Какая к черту аналогия? В случае исключения из состава наследников недостойного наследника речь идет о лице, имевшем право на наследование. А как можно исключить из такого состава лицо, не имеющее такое право? 

 

31 минуту назад, minos66 сказал:

Нотариус показывает суду 4 ЗАЯВЛЕНИЯ о принятии наследства.

И что? Сама по себе подача подача заявления о принятии наследства о праве на наследование не свидетельствует. Было бы странно, если бы было иначе. И наследственные споры могли бы тогда длиться десятилетиями. Любой бы приходил и подавал такое заявление. А ты доказывай, что я не вправе наследовать. Что, плять, за ущербная логика...

 

Короче, автор, у нотариуса нет законных оснований для отказа в выдаче св-ва на причитающуюся долю. Документов, подтверждающих родство или принятие судом искового заявления к производству, племяшка нотариусу не представила. Поскольку, как я понимаю, заявление о выдаче св-ва вы не подавали, после его подачи максимум он может отложить такую выдачу на один месяц. И если племяшка упомянутые документы не представит, он обязан выдать св-во. Ну а вы решайте сами, ждать у моря погоды или обращаться в суд.

И сейчас, по сути, нотариус защищает интересы абсолютно постороннего лица в отсутствие на то каких-либо правовых оснований.

Изменено 25 августа, 2023 пользователем Coldplay

[minos66]

44 минуты назад, Coldplay сказал:

Почему предъявление исков о признании наследником недостойным бессмысленно,

господи, вы и читать не умете. Я написал - чтобы исключить наследника из числа призванных к наследству нужен иск! А не обжалование действий нотариуса в рамках Гл. 37. Ибо там интересы "лженаследника" будут затронуты, а не нотариуса обсуждать будут. 

44 минуты назад, Coldplay сказал:

А как можно исключить из такого состава лицо, не имеющее такое право?

И как это определить, что права не имеет? 🤪 В рамках какого производства? Исковое. Ну вот те же внебрачные дети....

44 минуты назад, Coldplay сказал:

Сама по себе подача подача заявления о принятии наследства о праве на наследование не свидетельствует.

Во первых это решает нотариус. Ему государство делегировало право разбираться с наследством.  Во вторых - мы не знаем кухню нотариусов. Для меня тоже удивительно, что заявление о принятии приняли всего лишь на основании заявления одного из наследников. Я свою версию высказал почему. Но все равно странно - я только ЛИЧНО четыре раза наследство принимал (а уж сколько раз "участвовал" не сосчитать) и знаю важность документа о родстве. Но уж если приняли - его из наследственного дела не удалить. А документы собирать - назовите мне норму, которая сроки ограничивает?

44 минуты назад, Coldplay сказал:

Любой бы приходил и подавал такое заявление.

Так в том то и загадка, что нотариус ПРИНЯЛ заявление. Не принял бы и проблемы не было. Пошел бы лженаследник обжаловать отказ в суд, ну и суд бы отказал - нет документов, подтверждающих родство. И всё. НО ОНО В ДЕЛЕ!!!!! Куда его теперь деть и на КАКОМ ОСНОВАНИИ?  Да, свидетельство ЭТОМУ наследнику может не выдавать, пока все документы не приведут в порядок. Но его долю делить - на основании чего????? а завтра принесет нужный документ, а наследства уже нет. Проиграли. И на нотариуса невесят это ваше "неправильное нотариальное действие". И кто знает, какое там наследство, страховки нотариуса может и не хватить. Имуществом отвечать придется.... Да нотариус все ваши законы похерит, чтобы этого не допустить! Идите в суд.... Ежу понятно. Так скажите что то внятное - что требовать будем?

44 минуты назад, Coldplay сказал:

Короче, автор, у нотариуса нет законных оснований для отказа в выдаче св-ва на причитающуюся долю.

Никто с этим не спорит. В том числе и нотариус. Но с учетом долей всех принявших наследство. 

49 минут назад, Coldplay сказал:

ждать у моря погоды или обращаться в суд.

Опять мантра. Да все понимают, что управа на нотариуса только суд! Что писать будем то в заявлении в суд? 

Изменено 25 августа, 2023 пользователем minos66

[minos66]

 Особенно сейчас, когда Свидетельство еще не поучено и никто не знает, что в нем написано будет.

Так что я думаю, что сначала надо получить Свидетельства, а потом подавать иск к "лженаследнице" об... не знаю пока, что то типа, что она не имеет права на наследство (ее предполагаемая часть наследства УЖЕ ей принадлежит с момента смерти наследодателя, если она приняла наследство..... так что ответчик надлежащий), ибо не является родственницей. Но опять таки, это не точно... просто по мере поступления информации от ТС....

Короче, Coldplay, куда будет полезней не вашу брань слушать, а конструктивное что то.... 

Изменено 25 августа, 2023 пользователем minos66

[Coldplay]

Автор, вопросы есть? А мусье пусть гуглит.

[minos66]

1 минуту назад, Coldplay сказал:

А мусье пусть гуглит.

По поводу чего гуглить?

[Nfytxrf]

Мне неудобно признаваться, но я не знала, что на выдачу свидетельства надо писать отдельное заявление. а первого заявления недостаточно о принятии наследства

[minos66]

По закону вместо заявления о принятии наследства вы можете сразу написать заявление о выдаче Свидетельства. Но не наоборот.

ГК РФ Статья 1153. Способы принятия наследства1. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.

ГК РФ Статья 1162. Свидетельство о праве на наследство                                                                                          1. .....Свидетельство выдается по заявлению наследника. 

К Coldplay вопросов нет? А то он жаждет ответить.....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 25 августа, 2023 пользователем minos66

[Nfytxrf]

Спасибо, поняла я , в общем, что попала в долгую тяжелую историю. Пока я этого нотариуса даже еще не видела - нахожусь далеко, в другом городе, заявление отправляла через другого нотариуса, по месту жительства. Всю информацию нотариус мне передает через своих помощников по телефону (лично по телефону разговаривать вообще отказывается), а другим наследникам. которые приехали - сказала это в устной форме на личном приеме. Со слов родственников ( и отзывов на яндексе) - нотариус ужасная хабалистая тетка, которая оскорбляет и обьясняет плохо. Мне надо приезжать, знакомиться с наследственным делом, смотреть, какие заявления, где у нее там "подшиты". А потом уже обращаться в суд.

Сейчас племянница говорит - шлите мне деньги, я вам за свои писать отказ не поеду )))) А нотариус оказывает моральное давление на наследников (понимая, наверно, какие-то свои ошибки) и говорит -  давайте отказ, и я вам все правильно разделю. Но это я уже опять повторяю одно и то же.. Вопросов у меня больше нет, алгоритм действий понятен.

[minos66]

1 час назад, Nfytxrf сказал:

Вопросов у меня больше нет, алгоритм действий понятен.

Странно... У меня вот вопросов много.... Я деже не знаю как иск обозвать. Толи об исключении гр. такой то из числа наследников, толи о признании гр. такой то лицом не имеющим права наследовать, то ли еще как. То что что это иск будет, а не как пишет спесивый юрист "обжалование действий нотариуса" в рамках гл. 37 ГПК я уверен. Ибо в ст. 310 ГПК четко сказано 

Цитата

3. Возникший между заинтересованными лицами спор о праве, основанный на совершенном нотариальном действии, рассматривается судом в порядке искового производства.  

Так что спесивый юрист вам дал бесполезный совет по поводу обжалования действий нотариуса. Ну хоть с этим разобрались. И как будете действовать? И что там другие наследники - они то что думают по этому поводу?

1 час назад, Nfytxrf сказал:

шлите мне деньги, я вам за свои писать отказ не поеду

Отказ можно по почте выслать, заверив подпись у ближайшего нотариуса. В скажите, что она вас втравила в эту лабуду и вы на нее понавесите все судебные расходы и прочие ваши ваши убытки, например на поездки к нотариусу. Мол, ходила к "адвокату", тот 70 тыщ. просит, только чтобы в суд выйти. А это, скажите, я с тебя потребую в суде как судебные расходы, ибо ты в наследники полезла не имея на то оснований! Повесите или нет - бабка надвое сказала, но вы главное поубедительней скажите.

А отказ для вас действительно самое оптимальное сейчас. Вы точно знаете, что у лжеплемянницы действительно нет никаких оснований претендовать на наследство? То, что наследодатель ее не любил это не определяющее.... Растолкуйте ей, что пока она не принесет нотариусу решение суда, где будут подтвержлены родственные связи никто ей никакого Свидетельства о праве на наследство не выдаст. А через три года вы ее долю так и так заберете (правда я не понимаю откуда это следует, но вы скажите). А пока она будет платить свою часть на содержание своей доли недвижки, например часть коммуналки за квартиру и т.п.

Изменено 26 августа, 2023 пользователем minos66

[Nfytxrf]

К сожалению, я знаю, что основания у нее есть. Второй мой покойный дядя (умер 8 лет назад) имел в молодости отношения с ее матерью, и она похожа на него . Поэтому я так вяло действую, меня мучает моральная диллема. Я ждала три месяца поэтому, чтоб она доказала свое отцовство в суде. Против я была на эмоциях: мне этот дядя, чье наследство, много-много раз говорил - она аферистка, никакое отцовство она не установит, я против. И я думала - ну как же так, как можно так грубо нарушать волю наследодателя сестре ( с которой дядя тоже 8 лет не разговаривал, у него был тяжелый характер, но это ЕГО наследство). Если племянница все-таки соберется в суд, она там докажет отцовство экспертизой.

[minos66]

14 минут назад, Nfytxrf сказал:

как можно так грубо нарушать волю наследодателя сестре ( с которой дядя тоже 8 лет не разговаривал, у него был тяжелый характер, но это ЕГО наследство).

Волю.... что же дядюшка не выразил свою волю в завещании? А теперь наследование по закону. Степень родства. И докажет когда нибудь свое родство и все. Даже, если ее доли вы разделите, то когда докажет придется отдавать. Про три года - нотариус видимо надеется, что если эта племянница подаст сейчас заявление о выдвче Свидетельства и он ей откажет, то через три года она этот отказ обжаловать не сможет. Возможно. А если не подаст? документы собирать можно как угодно долго,,,,

[Nfytxrf]

Еще у нас там, знаете, как в анекдоте 9 человек на одну квартиру. Два других наследника занимают непримиримую позицию против, и это они писали возражения

. А я даже не писала.

[minos66]

Одна квартира. Поди типа брежневки-хрущевки. И куча собственников. Да и не в каком нибудь дорогом городе. Т.е. не большие миллионы. Квартиру только продавать. Как раз три года пройдут - налог с продажи платить не надо будет. Через три года и посмотрите. А пока сдайте ее просто, чтобы коммуналку не платить.

[Nfytxrf]

Вклад еще. И остается, по-прежнему, нотариус, который Свидетесльтва выдавать не хочет. Говорит - вам это невыгодно, сто раз будете ездить за этой долей, налог и госпошлину платить.

[minos66]

1 час назад, Nfytxrf сказал:

который Свидетесльтва выдавать не хочет. Говорит - вам это невыгодно,

Возможно. Если он полагает, что через 3 года будет делить зависшую долю. Но мы же вроде решили - у нотариуса нет законных причин для отказа в выдаче Свидетельства сейчас тем, у кого с документами в порядке, если вы напишите заявление. Пусть и учетом доли "спорного" наследника. Надо ли это вам, вам решать... Кстати после выдачи Свидетельства нотариус обязан сообщить в налоговую о смене собственника, вам налог начнут начислять на недвижку...  А вклад. Нотариусы выдают раздельные свидетельства на вклады и на недвижку. Попросите нотариуса выдать вам Свидетельства на вклад (пусть и без доли спорного наследника).  

[пион]

20 часов назад, Nfytxrf сказал:

я знаю, что основания у нее есть. ... Если племянница все-таки соберется в суд, она там докажет отцовство экспертизой.

Вот с этого следовало начинать, а Вы развели бодягу.

[Nfytxrf]

Не хамите. Для особенно умных модераторов: я ее поэтому и назвала племянницей (у которой не установлено судом родство), а не посторонним человеком или неизвестно кем.

[Nfytxrf]

Уважаемые юристы, я продублирую вопрос в двух темах, если можно. Вопрос относится и к гражданскому процессу,  и к наследственным спорам. Идет спор о наследстве: одна сестра подала иск к другой на  признание права собственности на 1/2 родительского дома. Третьими лицами в процессе указаны другие дети покойных родителей (семья была многодетной. но из всех детей в наследство вступила только одна сестра, против которой был и подан сейчас иск). Истица мотивирует тем, что между всеми взрослыми детьми была устная договоренность, что дом общий, в наследство никто не вступал (старый деревенский дом), и вот только сейчас, спустя несколько лет, ей стало известно, что свидетельство о наследстве получила только ответчица. Суд (на котором я не присутствовала, говорю со слов истца - моей тети) сказал, что другие дети тоже должны обязательно быть на следующем заседании, и тоже  заявить о своих правах на наследство. Моя мама инвалид, в больнице сейчас, и придти в процесс не может. Мама прислала справки об уважительных причинах отсутствия и заявила, что тоже просит признать право собственности на родительский дом (как третье лицо. заявляющее самостоятельные требования), так как этот деревенский дом как дачу из всех детей использовала только она одна: заплатила долги за свет, обустраивала дом и участок, жила там летом и т.д.  Повторю, что свидетельство о праве собственности на дом и участок все это время было у другой сестры. Но суд, видимо, ожидал чего-то другого и спрашивает- это что, встречный иск? Еще раз повторю, все это пересказываю со слов тети. у меня даже записи этого заседания не имеется. Теперь та, которая явялется истцом утверждает, что мама запутала весь процесс и специально ей все испортила. Сестер четверо. Может ли суд сразу в этом процессе признать право собственности всех четырех наследников, если они об этом заявят? Мама лично хочет, чтобы разделили на всех, хоть и делала все она одна.

[Iriza]

ну по факту получается, что при наличии еще двух претендентов ( помимо уже вступившей в наследство сестры), истица никак не может рассчитывать на удовлетворение своих требований в размере 1\2 дома, если эти двое не откажутся от своих прав.Но ваша мама, очевидно от своих прав отказываться не намерена, и в этом смысле она, конечно, спутала карты истице. Вопрос в том, чего хочет ваша мама - 1\4? целый дом ( на правах реально вступившей в наследство)? или еще чего?   Могу предположить, что ваша мама подает не встречный иск, а как бы параллельный, потому что обращен он не на истицу, а на ответчицу...

Изменено 4 октября, 2023 пользователем Iriza

[*Аннушка*]

В 30.09.2023 в 13:15, Nfytxrf сказал:

я продублирую вопрос в двух темах, если можно

Нельзя.

В 30.09.2023 в 13:15, Nfytxrf сказал:

Может ли суд сразу в этом процессе признать право собственности всех четырех наследников, если они об этом заявят?

Предсказать действия суда, не видя материалов дела, невозможно. Кроме того, даже заявления нет.

В 30.09.2023 в 13:15, Nfytxrf сказал:

Моя мама инвалид, в больнице сейчас

Можете помочь составить от её имени доверенность и заверить подпись мамы у главврача больницы.

Изменено 5 октября, 2023 пользователем *Аннушка*

[Nfytxrf]

Спасибо вам большое за ответ! я просто неправильно (от имени мамы) написала иск, вообще не по правилам подачи иска, надо переписывать. А суд его почему-то назвал встречным. Хотя ответчиком я там вообще никого не указывала,  а надо, естественно, указывать собственника всего. В общем, мы с судом не поняли друг-друга. Я не поняла, что он хотел от других наследников в этом процессе, а он не понял, что мы с мамой хотели выразить своим заявлением )

[*Аннушка*]

В 05.10.2023 в 19:11, Nfytxrf сказал:

мы с судом не поняли друг-друга

Но суд же, очевидно, получив иск, какое-то определение сделал?

В 05.10.2023 в 19:11, Nfytxrf сказал:

суд его почему-то назвал встречным

Не видя текста и не зная, как он был подан, комментировать невозможно.

[minos66]

Я вообще не вижу как здесь можно говорить о праве собственности без разрешения вопроса о принятии наследства истцом. Или восстановление сроков или фактическое принятие. Без этого нет никакого права у наследников, не принявших наследство на дом. Кстати, не прими наследство и единственно разумный наследник, то дом и земля сейчас бы уплыли государству (муниципалитету). Выморочное наследство.

Так что вашей маме, коль она 

В 30.09.2023 в 13:15, Nfytxrf сказал:

 дачу из всех детей использовала только она одна: заплатила долги за свет, обустраивала дом и участок, жила там летом и т.д. 

надо обязательно сначала просить суд признать факт принятия наследства фактически, а уж затем требовать свою долю.

[Nfytxrf]

Зашла на сайт суда, там все третьи лица теперь указаны ответчиками (даже те, кто вообще ничего не писал). И написано: дело рассматривается сначала, по причине появления соответчиков. Определение, конечно, должно какое-то быть, но по почте пока ничего не приходило