Неправомерное поведение нотариуса

[Nfytxrf]

Как лучше всего воздействовать на нотариуса, если творится какая-то неведомая фигня? За дядей наследует вторая очередь - братья и сестры, и по праву представления племянники. Одна из племянниц подала в суд в особом порядке, чтобы установить отцовство с покойным братом наследодателя и родство с покойным дядей. Поскольку другие наследники написали возражения, суд оставил заявление без рассмотрения и объяснил - обращаться в исковое производство. Прошло три месяца, в исковое производство никто не обращается. С момента принятия наследства прошло больше девяти месяцев, никакого судебного разбирательства сейчас не идет. Но нотариус вместо того, чтобы разделить наследство и выдать наследникам по закону свидетельства на их доли,  требует от этой заявительницы письменного отказа подавать в суд в дальнейшем ( в течение трех лет), и увтерждает, что за ней три года (срок исковой давности) эта доля будет "висеть". Что за абсурд, может кто-нибудь обьяснить? Почему нотариус уже выделила долю человеку, чье родство не установлено судом? остальным наследникам говорит - "вы можете сейчас получить СВОИ доли, но ее доля будет ВИСЕТЬ., и вы будет платить потом еще раз налог и госпошлину, когда ее будем делить через три года".  Плюнуть и написать этот отказ не получится, в ситуации конфликта та племянница ничего писать специально не будет назло другим.

[Coldplay]

Ну так оспаривайте отказ нотариуса. А эта писулька

1 час назад, Nfytxrf сказал:

письменного отказа подавать в суд в дальнейшем ( в течение трех лет)

никакой юридической силы иметь не будет, даже если она ее предоставит.

[minos66]

10 минут назад, Coldplay сказал:

Ну так оспаривайте отказ нотариуса

Оспаривать что конкретно? Свидетельства нотариус выдать готов. Но с учетом доли "спорной" наследницы, заявление о принятии наследства от которой наверное подшито в наследственное дело.

[Nfytxrf]

Да, я в курсе, что такой отказ недействителен, даже помню статьи ГК И ГПК по этом поводу. А вот - что оспаривать пока не понимаю. Пока написала жалобу в нотариальную палату, но, думаю, эффект тоже будет слабый

[minos66]

А отказ наверное только самому нотариусу нужен, видимо нотариус знает, что этот отказ как то обезопасит его при дальнейших разбирательствах, если он сейчас долю "спорной" наследницы поделит. Докажет наследница, что она не "спорная", долю придется наследникам возвращать, на нотариуса убытки повесить можно, а так нотариус видимо что то знает на этот, кто ихнюю кухню знает.... 

И еще. 

3 минуты назад, Nfytxrf сказал:

Пока написала жалобу в нотариальную палату, но, думаю, эффект тоже будет слабый

Напишите. По крайней мере может прояснится что оспаривать.

Там еще вопрос - оспаривать когда надо? До получения свидетельства или уже полученное свидетельство оспаривать.  Более логичным вроде второй вариант выглядит.

Я сталкивался с подобной ситуацией. Два брата унаследовали отцовскую квартиру. Причем оба в ней и прописаны были, но не жили. Один пошел к нотариусу и все оформил чин-чинаоем. Второй где то бухал и у нотариуса не появлялся ни разу (заявление от принятии наследства не подавал). Свидетельство нотариус выдал одному брату, но на 1/2. По поводу второй половинки сказал, что брат фактически принял наследство и, если тот когда нибудь соизволит объявиться, то он и ему Свидетельство выдаст.

Я к чему - нотариус ни одного документа от второго "наследника" не видел, да и вообще его не видел!, только справка с места жительства из "жэка". И этого хватило, чтобы долю "заморозить".

[Coldplay]

1 час назад, Nfytxrf сказал:

А вот - что оспаривать пока не понимаю.

В смысле? Подаете заявление о выдаче св-ва о праве на причитающуюся вам долю. Нотариус либо отказывает, либо выдает св-во на часть причитающейся вам доли.

В первом случае обжалуете отказ в совершении нотариального действия, во втором - неправильное совершение нотариального действия.

Или, как говорит нотариус, ждите три года. Правда, непонятно, на СИД применительно к каким требованиям он намекает, учитывая, та племянница подала заявление о принятии наследства в установленный срок?

[minos66]

2 часа назад, Coldplay сказал:

во втором - неправильное совершение нотариального действия.

Слишком просто на мой взгляд. Во втором случае суду фактически придется  решать вопрос - является ли "спорная" племянница наследницей. Иначе нотариус скажем покажет заявление о приеме наследства от этой племянницы и суд наверное окончится. Вопрос - будет ли суд разбираться с этим, если мы будем просто оспаривать выданное свидетельство, мол, недодали. Не уверен, что суд будет решать вопрос наследница она или нет. Так что снова - что писать в исковом, что требовать? Исключение "лжеплемянницы" из числа наследников? На каком основании, простите? То, что она в течении 6 мес. собрала не все документы - это не основание. Тогда уже нам надо подробно разбираться - а что же у них там произошло? И почему нотариус считает "лжеплемянницу" наследницей?

Да, понятно что наследники имеют право в любой момент ознакомиться с наследственным делом. Так что должны быть в курсе, что там происходит С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ нотариуса. Ну я про 

5 часов назад, Nfytxrf сказал:

творится какая-то неведомая фигня?

Пока автор здесь. "Лжеплемянница" подавала в cуд на установление юридического факта? Приоткройте занавеску - почему другие наследники ее наследницей не считают, а нотариус считает?

 

Изменено 25 августа, 2023 пользователем minos66

[Nfytxrf]

Да, заявление подала в установленный законом срок. Но на этом почему-то остановилась, и родство в суде устанавливать не стала. Но нотариус в число наследников ее уже включил, и теперь просит отказ как от наследника

[Coldplay]

15 минут назад, Nfytxrf сказал:

Но на этом почему-то остановилась, и родство в суде устанавливать не стала. Но нотариус в число наследников ее уже включил, и теперь просит отказ как от наследника

Ну, вы можете это повторять как мантру сколько угодно.

Но вам либо придется ждать истечения каких-то непонятных 3 лет, причем я так и не понял, 

2 часа назад, Coldplay сказал:

на СИД применительно к каким требованиям он намекает

либо обращаться в суд.

Что еще обсуждать? Думаете, кто-то явится и расскажет о каком-то чудодейственном рецепте скорейшего решения вопроса без обращения в суд?

А включить в состав наследников он ее не мог, поскольку документы, подтверждающие родство, ею не представлены, а завещание в ее пользу не совершалось, как я понимаю. Как вы вообще представляете себе включение в состав наследников?

P. S. Особо одаренным диванным икспертам повторяю: если знаний и (или) мозгов не хватает - двери юридических вузов открыты для всех. И тем более не нужно задавать мне тупые вопросы.

[minos66]

18 минут назад, Coldplay сказал:

Но вам либо придется ждать истечения каких-то непонятных 3 лет, причем я так и не понял, 

По моему опыту (а мне с разными нотариусами и не только московскими много пришлось пообщаться, куда больше чем обычному гражданину) все они отнюдь не дураки, при этом хитры и осторожны и весьма самостоятельны. Им проще на фиг послать клиента (причем и постановление об отказе не вынесет, просто пошлет на словах и все - не буду делать, иди к другому) и пусть тот в суд идет, чем делать что то, чего он не хочет. Наверное и здесь - ТАК РЕШИЛ НОТАРИУС. 

4 часа назад, minos66 сказал:

видимо нотариус знает, что этот отказ как то обезопасит его при дальнейших разбирательствах, если он сейчас долю "спорной" наследницы поделит.

 

23 минуты назад, Coldplay сказал:

вы можете это повторять как мантру сколько угодно.

Как мантру вы повторяете. В суд. И дураку понятно, что в суд. Так у вас спрашивают конкретно - исковые требования какие писать будем? Сказать не хотите? Обсудим....

25 минут назад, Coldplay сказал:

А включить в состав наследников он ее не мог,

А вот это не вам решать! Тем паче вы вообще обстоятельств дела не знаете. Нотариус решает! Не согласны - в суд. Ха, ха.... Если подавала на установление юр. факта, то скорее всего там какая то техническая проблема с документами.

[Nfytxrf]

Да, подавала на установление юридического факта. Но я боюсь больше здесь писать, очень агресивные участники, отвечают в хамской манере ))) Здесь вегда так? И к тому же не понимаю, как здесь работает кнопка - ответить )

[minos66]

 

ТС! Поделитесь обстоятельствами. А то все какие то догадки. Что позволяет спесивому юристу хамить, не давая ни единого практически применимого совета.

4 минуты назад, Nfytxrf сказал:

Здесь вегда так?

 

В большинстве своем. Здесь не любят обсуждений.

 

 В посте на который ответить хотите выделяете то, на что отвечаете и жмете Цитата.

Изменено 25 августа, 2023 пользователем minos66

[Nfytxrf]

Золотые ваши слова. Сама понимаю, что нотариус хитрит и перестраховывается. На наследников давит - "если не упросите написать отказ, то потом эту долю еще неизвестно, когда получите, еще раз будете налог и госпошлину платить". другие наследники против, потому что наследодатель не признавал родства с этой племянницей, был категорически против этих судов ( разговор об этом шел еще после смерти брата его). Но завещания, к сожалению, не оставил.

[minos66]

7 минут назад, Nfytxrf сказал:

наследодатель не признавал родства с этой племянницей

А кто в свидетельстве о рождении "лжеплемяницы" отцом записан? B с чего вы взяли, что нотариус не будет ей выдавать Свидетельство о праве на наследство? В чем там подвох? Я просто как то не верю, что нотариус с бухты барахты записал наследником человека с улицы. Какие то веские основания были....

[Nfytxrf]

Не-не,  у нее НЕ техническая проблема. В свидетельстве о рождении у нее записано вымышленное лицо, отцовство у нее не установлено. ее признавала как племянницу одна сестра, она ее и записала

[Coldplay]

28 минут назад, Nfytxrf сказал:

Да, подавала на установление юридического факта.

Ну и что? Заявление оставлено без рассмотрения. Поэтому такое обращение само по себе ничего не подтверждает.

 

28 минут назад, Nfytxrf сказал:

отвечают в хамской манере

Отвечают так не вам, а диванным икспертам, сующим свой нос во все щели.

 

30 минут назад, minos66 сказал:

Так у вас спрашивают конкретно - исковые требования какие писать будем?

Не спрашивают, а спрашивает диванный иксперт, которому я неоднократно говорил, что с ним мне обсуждать нечего. То, что администрация позволяет неучам-гугловодам вставлять свои 5 копеек в каждой теме, вовсе не значит, что я обязан им что-то объяснять или что-то с ними обсуждать. Я уже, ей-богу, устал это повторять. Что, мосх такой маленький, что так трудно это понять?

 

26 минут назад, minos66 сказал:

не давая ни единого практически применимого совета.

Какой такой практический совет, даун? Что делать автору, я уже сказал. 

 

3 часа назад, Coldplay сказал:

обжалуете отказ в совершении нотариального действия, во втором - неправильное совершение нотариального действия.

В порядке особого производства. Можно, конечно, сразу в порядке искового обратиться в суд, но своему клиенту я бы посоветовал с этим не торопиться. Что тебе, "юрист" доморощенный, непонятно?

 

30 минут назад, minos66 сказал:

Тем паче вы вообще обстоятельств дела не знаете.

Я всегда исхожу из того, что сообщает автор. Фирштейн? Захочу задать уточняющий вопрос - задам. Но это мое право, а не обязанность.

Изменено 25 августа, 2023 пользователем Coldplay

[minos66]

1 минуту назад, Nfytxrf сказал:

ее признавала как племянницу одна сестра, она ее и записала

Странно. Но я описывал реальный случай, когда нотариус признал наследником человека, которого вообще не видел. Только справка с места жительства наследодателя. Сдается вам действительно надо в суд выходить с требованием признать "лжеплемянницу" не вашим кровным родственником, т.е не наследницей. Но это пока не точно...

[Coldplay]

Испанский стыд. 

Автор, поосторожнее с такими советами. 

[minos66]

6 минут назад, Coldplay сказал:

Испанский стыд. 

Автор, поосторожнее с такими советами. 

Вы не ответили на вопрос - 

 

2 часа назад, minos66 сказал:

нотариус скажем покажет заявление о приеме наследства от этой племянницы и суд наверное окончится. Вопрос - будет ли суд разбираться с этим, если мы будем просто оспаривать выданное свидетельство, мол, недодали. Не уверен,

Если оспаривать само Свидетельство о размере долей. Ответчик нотариус. А чего тогда суду с каждом наследником не разбираться - наследник ли он? Вряд ли суд этим заниматься будет..... Какие исковые требования пишем? Разделить наследство условно на троих, а не на четверых?

Изменено 25 августа, 2023 пользователем minos66

[minos66]

2 минуты назад, Coldplay сказал:

Вот спросит автор по существу,

Он давно спросил 

 

5 часов назад, Nfytxrf сказал:

А вот - что оспаривать пока не понимаю.

Ваш ответ 

 

4 часа назад, Coldplay сказал:

неправильное совершение нотариального действия.

Технически это как - что пишем в иске, в чем неправильность? Условно четверо наследников приняли наследство. Что пищем в иске? Прoшу разделить на троих? Основания?

[Nfytxrf]

По-моему, нотариус действительно в состав наследников ее не включил. Иначе бы он тогда и ей свидельство выдал, ну а чо уж стесняться )

[minos66]

 Заявление о принятии принял? Значит включил. А Свидетельсво выдать ЕЙ (а не другим) не может, пока все документы не будут в порядке. Еще раз

1 час назад, minos66 сказал:

все они отнюдь не дураки, при этом хитры и осторожны и весьма самостоятельны.

И еще. Косвенно. Наследственные дела с внебрачными детьми. Годами тянутся! И нотариусы не спешат выдавать Свидетельства "беспорным" наследникам без учета долей претендентов. Хотя спорных никто детьми еще не признал. Возможно там какой то "арест" суда, но не исключаю, что это такая практика нотариусов - есть достаточные основания полагать, что еще наследники есть, значит их доли надо учесть. А дgстаточность сам нотариус определяет. Ему тоже не хочется отвечать за наследников (если докжут, что нотариус имел о них сведения), которые доли не получили, а наследство все уже профукано.

[Coldplay]

18 минут назад, minos66 сказал:

Ваш ответ 

И что мусье не понимает в моем ответе?

 

18 минут назад, minos66 сказал:

Технически это как - что пишем в иске, в чем неправильность? Условно четверо наследников приняли наследство. Что пищем в иске? Прoшу разделить на троих? Основания?

В каком таком иске? Я что, не по-русски пишу? Во-вторых, в сотый раз повторяю:

 

24 минуты назад, Coldplay сказал:

с диванными икспертами мне обсуждать нечего.

 

9 минут назад, Nfytxrf сказал:

Иначе бы он тогда и ей свидельство выдал

Это не отменяет того простого факта, что кому-то из вас придется обратиться в суд. Ну разве что нотариус вдруг выведет свой мосх из коматозного состояния.

Изменено 25 августа, 2023 пользователем Coldplay

[minos66]

12 минут назад, Coldplay сказал:

кому-то из вас придется обратиться в суд. Ну разве что нотариус вдруг выведет свой мосх из коматозного состояния.

С чем? Вы можете конкретно сказать? Ну вот выдаст нотариус свидетельсва на троих, а четвертую долю "заморозит". Что пишем, зорошо, пусть не в исковом, а по правилам Главы 37 ГПК. Нотариус показывает суду 4 ЗАЯВЛЕНИЯ о принятии наследства. "Лжеплемянница" - да, я в процессе сбора документов. Ну и что суд? Ну как юрист скажите! А я скажу - поделили правильно, на 4. Что не лишает вас возможности обратиться в суд (с иском наверное?) об исключении такой то из числа наследников. Ближайшая аналогия - недостойный наследник. Там не действия/ бездействие нотариуса обжалуют, а с иском выходят. Вы юрист то неплохой, наверное лучший здесь, но порой вас заносит....

Изменено 25 августа, 2023 пользователем minos66

[Nfytxrf]

Очень понравился ваш ответ, спасибо!

14 минут назад, minos66 сказал:

 Заявление о принятии принял? Значит включил. А Свидетельсво выдать ЕЙ (а не другим) не может, пока все документы не будут в порядке. Еще раз

И еще. Косвенно. Наследственные дела с внебрачными детьми. Годами тянутся! И нотариусы не спешат выдавать Свидетельства "беспорным" наследникам без учета долей претендентов. Хотя спорных никто детьми еще не признал. Возможно там какой то "арест" суда, но не исключаю, что это такая практика нотариусов - есть достаточные основания полагать, что еще наследники есть, значит их доли надо учесть. А дgстаточность сам нотариус определяет. Ему тоже не хочется отвечать за наследников (если докжут, что нотариус имел о них сведения), которые доли не получили, а наследство все уже профукано.