Три собственника в кв-ре, один хронически не платит ЖКУ, суд взыскивает с двух других, на размен неплательщик не согласен

[МАХ]

В 2-комнатной квартире три собственника - мои родители и брат. Я являюсь опекуном мамы (инвалида I группы). Брат ведет асоциальный образ жизни, страдает алкоголизмом, в связи с чем в 2019 году я забрал престарелых родителей (на данный момент им 81 и 82 года) в свое жилье, ухаживаю за ними. Платил за ЖКУ "нехорошей" кв-ры две трети. Брат, живя в кв-ре один, за ЖКУ не вносил ничего. Управляющая компания подала в суд без извещения меня и родителей, который выдал судебный приказ, а приставы арестовали счет мамы, на который приходила пенсия. Долг и пени вычитали с пенсионного счета несколько месяцев. Так же приходилось платить 100% за все услуги, которые мы не потребляем - электроэнергию, вывоз мусора, воду с водоотведением. Месяц назад газовая служба пришла отпиливать газовую трубу за неуплату. Пришлось опять его выручать, уплатил половину задолженности, на остальную половину долга составили рассрочку... Компания, подающая электроэнергию, тоже грозится подать в суд.

Ситуация иметь убыточный актив нас не устраивает. Мы предложили брату разменять кв-ру, по которому он получил бы благоустроенное общежитие в нашем городе, из расчета стоимости примерно 50% от стоимости кв-ры, заплатив с продажи набежавшие на текущий момент ЖКУ и пени за неуплату (более 100 тыс руб). Предложение он отверг, начал угрожать.

Вопрос к уважаемым форумчанам - что можно сделать в такой ситуации?

 

Изменено 20 июня, 2023 пользователем МАХ

[Director]

Вас не уведомили о судебном извещении долга, потому что заявление р выдаче судебного приказа рассматривает мировой судья без извещения сторон. Такие долги взыскивают солидарно. После исполнения солидарного долга, Ваши родителя вправе взыскать с Вашего брата часть солидарного долга, которую они уплатили ща него.

Чтобы подобное не повторилось, Ваши родители в суде могут определить порядок содержания жилого посещения. В итоге будут три отдельных лицевых счета, и каждый будет оплачивать своё. Если брат не будет платить, значит долг будет уже только его. Ваши родители уже в возрасте, а потому один из них или оба, могут у нотариуса оформить вас доверенность и такой иск в суд подадите Вы от их лица.

[МАХ]

Спасибо, Director!

Что с него взыскивать, если он не работает, не хочет и не способен из-за подорванного алкоголизмом здоровья. К тому же это не решение проблемы убыточного актива. Мы, простите, задолбались платить за жилье, в котором не живем. Можете дать совет по размену кв-ры при несогласии одного из собственников?

[Director]

1 час назад, МАХ сказал:

Спасибо, Director!

Что с него взыскивать, если он не работает, не хочет и не способен из-за подорванного алкоголизмом здоровья. К тому же это не решение проблемы убыточного актива. Мы, простите, задолбались платить за жилье, в котором не живем. Можете дать совет по размену кв-ры при несогласии одного из собственников?

Ваши родители могут продать свои доли. Размен, сегодня, мало актуален. Как Вы себе представляете, на что можно разменять двушку? О деньгах. Если Ваш брат страдает алкоголизмом, то Деньги у него есть. Алкоголь, как и любая пагубная привычка удовольствие не из дешевых. Также можете лишить его дееспособности, поместить в интернат, а квартиру сдавать. Часть средств вырученных от найма будете расходовать на оплату его содержания в интернате.

[МАХ]

1 час назад, Director сказал:

Ваши родители могут продать свои доли. Размен, сегодня, мало актуален. Как Вы себе представляете, на что можно разменять двушку? О деньгах. Если Ваш брат страдает алкоголизмом, то Деньги у него есть. Алкоголь, как и любая пагубная привычка удовольствие не из дешевых. Также можете лишить его дееспособности, поместить в интернат, а квартиру сдавать. Часть средств вырученных от найма будете расходовать на оплату его содержания в интернате.

Кто пойдет и за какие деньги жить с алкашом в убитой двушке и сколько можно выручить за эти доли? К тому же вроде бы законодательство ужесточили из-за подселения дольщиков терроризирующих других дольщиков. Размен имеется в виду продажа кв-ры целиком, с покупкой ему отдельного жилья, остальным - деньги. Это реальный вариант, только он на него не согласен и считает всю кв-ру своей, хотя не покупал ее и ни во что не вкладывался.

[Ватсон]

1 час назад, МАХ сказал:

Размен имеется в виду продажа кв-ры целиком

Такой вариант возможен только с согласия всех собственников. А свои доли родители вправе продать и без согласия сына. Достаточно направить ему уведомление о продаже долей.

[Director]

17 часов назад, МАХ сказал:

Кто пойдет и за какие деньги жить с алкашом в убитой двушке и сколько можно выручить за эти доли? К тому же вроде бы законодательство ужесточили из-за подселения дольщиков терроризирующих других дольщиков. Размен имеется в виду продажа кв-ры целиком, с покупкой ему отдельного жилья, остальным - деньги. Это реальный вариант, только он на него не согласен и считает всю кв-ру своей, хотя не покупал ее и ни во что не вкладывался.

Вы называйте вещи своими именами. Тогда и в голове у Явам будет порядок, а не хаос из/за которого создаёте сете проблему. Размен - это обмен. А продажа - это продажа. С продажами доли ничего не поменялось. Как свидетельствует практика в любом российском регионе есть желающие купить долю. Стоимость обычно договорная. О варианте принудительной продажи, Ответили Вам выше. Нет его.

[*Аннушка*]

В 20.06.2023 в 17:32, МАХ сказал:

Что с него взыскивать, если он не работает, не хочет и не способен из-за подорванного алкоголизмом здоровья. К тому же это не решение проблемы убыточного актива. Мы, простите, задолбались платить за жилье, в котором не живем. Можете дать совет по размену кв-ры при несогласии одного из собственников?

Какой совет в правовом поле Вы ждёте? Его нет. Хотите решения проблемы - решайте иными методами. Они не обсуждаются на форуме.

На что-то же живёт Ваш брат, в самом деле.

В 21.06.2023 в 14:36, Director сказал:

Как свидетельствует практика в любом российском регионе есть желающие купить долю. Стоимость обычно договорная.

[Coldplay]

В 21.06.2023 в 14:36, Director сказал:

Как свидетельствует практика в любом российском регионе есть желающие купить долю.

Да вы, батюшка, фантазер.

[nebrit]

В 22.06.2023 в 18:03, *Аннушка* сказал:

Хотите решения проблемы - решайте иными методами. Они не обсуждаются на форуме.

Читать совет следует между строк.

[МАХ]

Уважаемые юристы! 

В 20.06.2023 в 17:19, Director сказал:

Вас не уведомили о судебном извещении долга, потому что заявление р выдаче судебного приказа рассматривает мировой судья без извещения сторон. Такие долги взыскивают солидарно. После исполнения солидарного долга, Ваши родителя вправе взыскать с Вашего брата часть солидарного долга, которую они уплатили ща него.

Чтобы подобное не повторилось, Ваши родители в суде могут определить порядок содержания жилого посещения. В итоге будут три отдельных лицевых счета, и каждый будет оплачивать своё. Если брат не будет платить, значит долг будет уже только его. Ваши родители уже в возрасте, а потому один из них или оба, могут у нотариуса оформить вас доверенность и такой иск в суд подадите Вы от их лица.

Спасибо вам за совет, да необходимо подавать в суд для определения порядка содержания помещения. Вопрос: можно ли в иске добавить требование о взыскании с брата суммы, которую он не платил за ЖКУ (понятно, что это будут только 3 посл. года) или это должно быть отдельное исковое?

[Coldplay]

19 часов назад, МАХ сказал:

можно ли в иске добавить требование о взыскании с брата суммы

Можно.

[МАХ]

4 часа назад, Coldplay сказал:

Можно.

Спасибо! Еще вопрос. Сейчас долг по ЖКУ сост. 30 тыс, а пени ок. 60. Все идет к тому, что пенсию папы снова арестуют по судебному приказу и будут вычитать половину. Что нужно внести в исковое, чтобы по получении решения суда в Упр. компании произвели перерасчет долга с учетом, что в квартире проживает еще один должник?

[*Аннушка*]

1 час назад, МАХ сказал:

Все идет к тому, что пенсию папы снова арестуют по судебному приказу и будут вычитать половину

Пенсию не арестовывают. А если СФР удерживает 50%, значит, следует обратиться с соответствующим заявлением к фонду и взыскателю.

Отслеживайте появление новых судебных приказов на сайте. Оперативно подавайте возражения и заявление об отмене приказа.

1 час назад, МАХ сказал:

по получении решения суда...

Решение суда должно будет вступить в силу (если его не обжалуют ответчики), после этого можно будет получить исполнительный лист.

[minos66]

21 час назад, МАХ сказал:

Еще вопрос. Сейчас долг по ЖКУ сост. 30 тыс, а пени ок. 60.

Ну во первых не проспать снова судебный приказ, а дождаться рассмотрения вопроса в исковом производстве. там ни о какой солидарности, при наличии трех сособственников, речи быть не может. Ну и

В 20.06.2023 в 16:20, МАХ сказал:

Платил за ЖКУ "нехорошей" кв-ры две трети.

суд при рассмотрении дела никак проигнорировать не может. А вообще в подобных вашей ситуации первое, что необходимо было сделать, так это подать в УО заявление о раздельном выставлении счетов. Оплачиваете свои счета - со стороны УО к вам никаких претензий нет.И еще раз - нет солидарной ответсвенности у сособственников! Ст. 31 ЖК это несколько иное. Раньше УО раздельные счета делали только по решению суда, сейчас вроде пообвыкли и выставляют счет каждому сособственнику просто по его заявлению. Ну и касаемо

В 20.06.2023 в 16:20, МАХ сказал:

Брат, живя в кв-ре один, за ЖКУ не вносил ничего.

за все ЖКУ не получится, но за КУ повесить долг только на одного брата (доказав, что другие сособственники там не живут) вполне возможно. Только за воду, электричество. За СИРЖ, отопление, капремонт платить придется.

Но здесь можно взглянуть в сторону ст. 247 ГК

Цитата

п. 2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Правда не очень понятно, что двум сособственникам делает невозможным пользование скажем двумя комнатами в трехкомнатной квартире. Ну мож найдете какие аргументы и суд возложит на брата всю оплату ЖКУ, коль он единолично квартирой владеет....

В 22.06.2023 в 18:03, *Аннушка* сказал:

Хотите решения проблемы - решайте иными методами.

По аналогии с наймом. Выселить нанимателей можно только через суд. Но я всегда говорил (имея почти четвертьвековой опыт сдачи в найм) - в суд идет тот, кто остался с внешней стороны дверей. "Война дверей". Неужели вы не можете поставить родственника перед фактом - пока скотски живет,  в квартире жить не будет.  Касаясь юридической стороны, то скажу, юридически полиция без решения суда никого вселить не может. Чтобы кого то привлекли хотя бы за самоуправство в таких случаях (забаррикадировались в квартире и не пускают) ни разу не слышал. Хоть там три прописки и свидетельство о собственности в придачу у визитера с внешней стороны двери.. Просто не открывать дверь и все! ну или открыть дверь для переговоров с полицией (ну хотя бы чтобы свои документы показать) и твердо сказать полиции - не пущу! Не смотря на все увещевания, что алкаш "тоже право имеет".А бухой будет в дверь колошматить - его же и заберут, хоть три прописки! Пусть приставы приходят с решением суда, тогда посмотрим. Все! Вот пускай в суд сходит (если дойдет), а там уж и по случаю определить порядок пользования - кто знает, как повлияет....

Отдать алкашу трешку... или он не простой алкаш и у вас руки коротки его на место поставить?😁

Еще вариант. Договориться с братом - мы снимаем тебе однушку, оплачиваем ее полностью. В трешке, чтоб духу твоего не было. Ну а там хоть сами живите, хоть сдавайте. Юридически ничтожно, но как алкаш с многодетным стажем, скажу, что для алкаша это лучше, чем ежедневные войны - а чо ты пьяный пришел.

Изменено 1 декабря, 2023 пользователем minos66

[МАХ]

В 30.11.2023 в 16:18, *Аннушка* сказал:

Отслеживайте появление новых судебных приказов на сайте. Оперативно подавайте возражения и заявление об отмене приказа.

Во-первых: Спасибо! Вопрос: на каком сайте и куда подавать возражения?

В 01.12.2023 в 05:16, minos66 сказал:

Ну во первых не проспать снова судебный приказ, а дождаться рассмотрения вопроса в исковом производстве.

Спасибо за развернутый ответ! Непонятны некоторые моменты. Насколько знаю, судебный приказ выносится автоматически. Что значит "дождаться рассмотрения в исковом производстве"?

[Ватсон]

23 минуты назад, МАХ сказал:

Что значит "дождаться рассмотрения в исковом производстве"?

Значит -  ждать, когда УО после отмены судебного приказа подаст исковое заявление о взыскании задолженности.

[МАХ]

В 01.12.2023 в 05:16, minos66 сказал:

что необходимо было сделать, так это подать в УО заявление о раздельном выставлении счетов.

Только что поговорил с юристом УО. Она наотрез отказалась принимать подобное заявление. Вообщем, даже если примет, эффекта не будет. Требует судебное решение о разделе счетов.

5 минут назад, Ватсон сказал:

Значит -  ждать, когда УО после отмены судебного приказа подаст исковое заявление о взыскании задолженности.

Теперь понятно. Получается тот же суд, только мы будем не истцами, а ответчиками. Что лучше? И все-таки где тот сайт, на котором отследить, что УО подала в суд?

В 30.11.2023 в 16:18, *Аннушка* сказал:

Оперативно подавайте возражения и заявление об отмене приказа.

Просветите куда подавать, а главное какие основания указывать в заявлении?  Мне тут написали про СФР.  

В 30.11.2023 в 16:18, *Аннушка* сказал:

А если СФР удерживает 50%, значит, следует обратиться с соответствующим заявлением к фонду и взыскателю.

Чуть подробнее можно? Что писать в заявлении в СФР? Сейчас уже писать? Пока УО в суда не подала.

[*Аннушка*]

В 07.12.2023 в 11:08, МАХ сказал:

В 30.11.2023 в 16:18, *Аннушка* сказал:

Отслеживайте появление новых судебных приказов на сайте. Оперативно подавайте возражения и заявление об отмене приказа.

Вопрос: на каком сайте и куда подавать возражения?

На сайте судебного участка мирового судьи.

Следует по адресу квартиры найти в Интернете, кто является судьёй на этом участке. Позвонить туда, уточнить это. И занести сайт участка в Избранное на компьютере.

В 07.12.2023 в 11:38, МАХ сказал:

Просветите куда подавать, а главное какие основания указывать в заявлении? 

В тот же суд, который выдал судебный приказ, в порядке ст.ст. 128, 129 ГПК РФ.

Основное основание - несогласие с судебным приказом. Этого достаточно.

Ознакомьтесь с главой 11 ГПК РФ.

 

Обратите внимание на сроки.

[Инна Машкова]

В 29.11.2023 в 13:47, МАХ сказал:

Уважаемые юристы! 

Спасибо вам за совет, да необходимо подавать в суд для определения порядка содержания помещения. Вопрос: можно ли в иске добавить требование о взыскании с брата суммы, которую он не платил за ЖКУ (понятно, что это будут только 3 посл. года) или это должно быть отдельное исковое?

Прошу прощения, а что Вам даст порядок пользования ? Мы провозилимь и определили . Толку то?

ИЛ по такому иску нет. Вариант в итоге вам приходить и закрывать одну из комнат на ключ , выкинув его вещи . Ну уйдёте , он замок сломает и дальше будет жить и ничего вы не сделаете дальше . Полиция не занимается такими спорами . Вообще в долевом жилье один вариант - продажа доли за полцены , иного не придумали еще . Поселите соседей , а они договорятся с ним быстро о продаже всей квартиры и заработают .

Поскольку с коммуналкой мы сейчас два суда прошли то : как непроживающие вы должны платить за отопление, содержание жилого помещения , капремонт , тко.  Если в квартире есть счетчики то это все его долги , если счетчиков нет, то тоже на вас повесят . Мы в квартире вот не живем, но наши 2/3 там есть . Но в нашем случае собственник 1/6 оплачивает и через суд с нас взыскивает ( пытается во всяком случае ))