Кто отвечает за ущерб от протечки стояков отопления в квартире?

[Иван_8_0]

Добрый день.

Такой вопрос - я закрыл трубы к радиаторам (стояки) коробом из гипсокартона. Скажите, в случае протечки этих труб могут быть основания у УК отказаться от возмещения ущерба мне, а в случае затопления соседей снизу, будут ли у них основания требовать от меня компенсации ущерба себе?

Один раз эти трубы уже протекали, но не сильно. Тогда все были дома, поэтому сразу отключили воду по всему дому, потом короб сломали и устранили течь. Серьезных повреждений в квартире не было, но УК отказалась компенсировать даже их, ссылаясь, что стояки закрывать нельзя, а я нарушил это правило, поэтому не сразу заметил коррозию, приведшую в последствии к протечке, и, значит, сам во всем виноват.

Ну и фик с ним, не судиться же из-за короба и нескольких подпорченных ламинатин.

Но что, если случится большая авария, когда никого не будет дома, и будут затоплены несколько этажей? Должна ли УК компенсировать мне стоимость ремонта? И в праве ли соседи потребовать с меня какую-то компенсацию и выиграть дело? Есть ли какие-то пункты в каком-то законе, на которые участники описанной ситуации могут ссылаться при ее возникновении, и в которых прописана ответственность в таких случаях? Живу в РФ, г. Краснодар. В обычных случаях за стояки полностью отвечает УК, но, как я понимаю, в моей ситуации в первую очередь важен факт того, что стояки закрыты в короб из гипсокартона? Спасибо за ответы!

[Dmitriy78]

Могут, если вы откажите им в доступе при весенне-осенних осмотрах, о чем (о желании УК осмотреть общее имущество) вы должны быть официально проинформированы и по итогу вашего отказа должен быть составлен Акт.

[*Аннушка*]

22 часа назад, Иван_8_0 сказал:

в праве ли соседи потребовать с меня какую-то компенсацию и выиграть дело?

Если в причинении ущерба соседям Вас признают виновным, то могут. См. ст. 1064 ГК РФ.

22 часа назад, Иван_8_0 сказал:

я закрыл трубы к радиаторам (стояки) коробом из гипсокартона

Не поняла: это какие-то Ваши личные радиаторы или общее домовое имущество?

Согласно судебной практике то обстоятельство, что стояки закрыты коробом, само по себе не свидетельствует о чинении сотрудникам управляющей организации препятствий к доступу и осмотру общего имущества жилого дома.

Изменено 5 июня, 2023 пользователем *Аннушка*

[Assol66]

В 04.06.2023 в 17:49, Иван_8_0 сказал:

Скажите, в случае протечки этих труб могут быть основания у УК отказаться от возмещения ущерба мне

Если экспертиза докажет, что протечка произошла не по причине того, что трубы зашиты гипсокартоном, то отказ в возмещении ущерба от затопления будет незаконным. Соответственно, и ущерб соседям обязана будет возместить УК

 

В 05.06.2023 в 16:25, *Аннушка* сказал:

это какие-то Ваши личные радиаторы или общее домовое имущество?

 Стояк до первого крана к  радиаторам отопления считается общедомовым имуществом, то отказ в возмещении ущерба вам  будет не законным.

Изменено 20 июня, 2023 пользователем Assol66

[nebrit]

В 04.06.2023 в 17:49, Иван_8_0 сказал:

не сразу заметил коррозию

А вы разве числитесь в штате УК в должности техника-смотрителя? Есть такая профессия - ходить по подвалам, чердакам и квартирам и осматривать крышу, стены, фундамент и всякие разные трубы. За эту работу техник-смотритель получает зарплату. Которая ему платится с тех денежек, что граждане собственники платят УКашке за надлежащее содержание и текущий ремонт общего имущества, к коему относятся и стояки в квартирах.

Вот придёт такой "смотритель", чтобы стояки осмотреть, а они коробами закрыты, и составит акт о невозможности осмотра их состояния. А если он не придёт? 

В 04.06.2023 в 17:49, Иван_8_0 сказал:

если случится большая авария, когда никого не будет дома, и будут затоплены несколько этажей? Должна ли УК компенсировать мне стоимость ремонта?

Конечно. Отмазаться сможет только ранее составленным актом о недопуске "на смотрины". 

[Director]

Система отопления является общим имуществом многоквартирного дома. А потому ущербы от затопления возмещает УК, если конечно Вы специально не повредили эту систему. В случае с Вашей квартирой, повержение ламинат УК обязана компенсировать, повреждение короба, которым Вы закрыли стояк - нет, основание в ст. 10 ГК РФ, потому что он установлен с нарушением действующих правил.

[*Аннушка*]

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 1 апреля 2016 г. N 9506-АЧ/04

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по вопросу отнесения обогревающих элементов (радиаторов) системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов, сообщает следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации и пунктом 2 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества), в состав общего имущества включается механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Согласно пункту 6 Правил содержания общего имущества в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Таким образом, внутридомовая система отопления представляет собой совокупность стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Отмечаем, что вопрос отнесения обогревающих элементов системы отопления (радиаторов) неоднократно рассматривался судами Российской Федерации. Так, согласно позиции, представленной в решении Верховного Суда Российской Федерации от 22.09.2009 № ГКПИ09-725, оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
На основании изложенного, исходя из системного толкования пункта 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 Правил содержания общего имущества, а также исходя из позиции Верховного Суда Российской Федерации, отраженной в вышеуказанном решении, по мнению Минстроя России в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одного жилого помещения, в том числе не имеющие отключающих устройств (запорной арматуры), расположенных на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, находящихся внутри квартир.
При этом полагаем, что обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома не включаются.
Дополнительно отмечаем, что согласно подпункту "а" пункта 1 Правил содержания общего имущества состав общего имущества в целях выполнения обязанности по его содержанию может быть определен собственниками помещений многоквартирного дома.
Определенный состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, является, согласно части 3 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, существенным условием договора управления многоквартирным домом, в связи с чем собственники помещений многоквартирного дома и управляющая организация в договоре управления многоквартирным домом путем составления соответствующего приложения к договору могут разграничить зону эксплуатационной ответственности по системе отопления, возложив ответственность за обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся в жилом (нежилом) помещении и обслуживающие одно помещение, на собственника данного помещения, а ответственность за стояки, отключающие устройства на ответвлениях от стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, - на управляющую организацию.
Дополнительно Минстрой России сообщает, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.
Таким образом следует учитывать, что письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

А.В.ЧИБИС

[Director]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 1 апреля 2016 г. N 9506-АЧ/04

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по вопросу отнесения обогревающих элементов (радиаторов) системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов, сообщает следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации и пунктом 2 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества), в состав общего имущества включается механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Согласно пункту 6 Правил содержания общего имущества в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Таким образом, внутридомовая система отопления представляет собой совокупность стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Отмечаем, что вопрос отнесения обогревающих элементов системы отопления (радиаторов) неоднократно рассматривался судами Российской Федерации. Так, согласно позиции, представленной в решении Верховного Суда Российской Федерации от 22.09.2009 № ГКПИ09-725, оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
На основании изложенного, исходя из системного толкования пункта 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 Правил содержания общего имущества, а также исходя из позиции Верховного Суда Российской Федерации, отраженной в вышеуказанном решении, по мнению Минстроя России в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одного жилого помещения, в том числе не имеющие отключающих устройств (запорной арматуры), расположенных на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, находящихся внутри квартир.
При этом полагаем, что обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома не включаются.
Дополнительно отмечаем, что согласно подпункту "а" пункта 1 Правил содержания общего имущества состав общего имущества в целях выполнения обязанности по его содержанию может быть определен собственниками помещений многоквартирного дома.
Определенный состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, является, согласно части 3 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, существенным условием договора управления многоквартирным домом, в связи с чем собственники помещений многоквартирного дома и управляющая организация в договоре управления многоквартирным домом путем составления соответствующего приложения к договору могут разграничить зону эксплуатационной ответственности по системе отопления, возложив ответственность за обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся в жилом (нежилом) помещении и обслуживающие одно помещение, на собственника данного помещения, а ответственность за стояки, отключающие устройства на ответвлениях от стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, - на управляющую организацию.
Дополнительно Минстрой России сообщает, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.
Таким образом следует учитывать, что письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

А.В.ЧИБИС

Бородатые нашли Вы акты. Существуют более ранние, если считать от 2023 года, судебные постановления, в том числе о приведение в первоначальное состояние, в которых в том числе и Верховный Суд Олссии указывает, что радиаторы отопления относятся к общему имуществу МКД. Такая вот коллизия от Романо-германской правовой модели в отличии от англо-саксонской с ее   Прецедентным правом. По идее Романо-германская правовая модель более гуманная, потому что каждое дело уникально. Это закреплено и ст. 18 Конституции. Но не зрелость обществ в результате этого поражает не нужные коллизии.

Да, и в этой теме речь идёт о стояках отопления.

[*Аннушка*]

3 часа назад, Director сказал:

Такая вот коллизия от Романо-германской правовой модели в отличии от англо-саксонской с ее   Прецедентным правом. По идее Романо-германская правовая модель более гуманная, потому что каждое дело уникально

Очень странно читать такое на правовом форуме от неюриста.

[Assol66]

18 часов назад, Director сказал:

Верховный Суд Олссии указывает, что радиаторы отопления относятся к общему имуществу МКД

смотря какие радиаторы. Если они

 

19 часов назад, *Аннушка* сказал:

обслуживают более одного жилого помещения

то, такие радиаторы относятся к общедомовому имуществу

[Director]

23 часа назад, *Аннушка* сказал:

Очень странно читать такое на правовом форуме от неюриста.

Да, я тоже заметил, что за прошедшие 10 лет, что я не заходит на форум, юристов, и тех кто ему сделал славу, здесь не осталось, потому Вам и странно. Неужели Вы так и не получили образования и не знаете две основные правовые модели. При необходимости могут дать ссылки, изучите.

[Coldplay]

В 21.06.2023 в 15:07, Director сказал:

Бородатые нашли Вы акты.

Бородатые иль нет, не важно. Важно, что сеи разъяснения до сих пор применяются.

Цитата

Учитывая, что в соответствии с пунктом 3.18 ГОСТ Р 56501-2015, на который имеется ссылка также в апелляционном определении, к элементам системы отопления, по отношению к отдельному помещению, расположенному внутри многоквартирного дома, помимо отопительных приборов относится полотенцесушитель, то вышеуказанное письмо Минстроя России от 1 апреля 2016 г. N 9506-АЧ/04 подлежит учету при установлении обстоятельств принадлежности аварийного сантехнического оборудования собственникам <адрес> либо отнесения его к общему имуществу жильцов многоквартирного дома.

Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 31.05.2023 N 88-9917/2023
 

Собственно, любая СПС в помощь.

[*Аннушка*]

В 22.06.2023 в 18:18, Director сказал:

10 лет, что я не заходит на форум

Складывается впечатление, что вы со своими склоками отсюда никогда и не уходили.

В 25.06.2023 в 15:20, Coldplay сказал:

сеи разъяснения до сих пор применяются

Верно.

[minos66]

В 21.06.2023 в 13:57, *Аннушка* сказал:

оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.

 Как инженер могу на пальцах или карандашом и на бумажке доказать, что ВСЕ без исключения обогревающие элементы СО МКД обслуживают всё ЗДАНИЕ как единый строительный объект с закрытым тепловым контуром. Даже посчитать перетоки тепла внутри теплового контура ЗДАНИЯ как объекта и доказать, что отапливающие платят за не отапливающих. Вот просто по каждому конкретному помещению внутри здания сделать тепловой расчет. Откуда тепло. И вообще никогда не мог понять, когда суды (включая Верховный) плевать хотели на п. 6 491 ПП, который конкретно о отопительной системе, а начинали притягивать п. 5 в части  "до первого отключающего устройства". Ну не имеет отношения п. 5 к системе отопления! Для нее свой отдельный пункт есть в этом же ПП! 

Изменено 30 июня, 2023 пользователем minos66