требуется специалист с опытом по взысканию серой заработной платы.

[алекс127]

Ищу специалиста по взысканию серой заработной платы, который сможет оценить мою ситуацию по моим претензиям к работодателю и после оценки взыскание этих претензий в суде. После суда оплачиваю при любом решение суда 20 тыс руб. при удовлетворительном решении 30% от взысканной суммы. Для ориентира зарплата была от 200000 руб в месяц.

[*Аннушка*]

Такого специалиста надо не на форумах, а в реале искать, через родных-знакомых, которые могут дать ему рекомендации.

При этом сомневаюсь, что кто-нибудь из юристов (тем более в Москве) согласится работать бесплатно, с условием

17 часов назад, алекс127 сказал:

После суда оплачиваю при любом решение суда 20 тыс руб.

Трудовые споры длятся порой год и более.

Соглашаясь на выплату «серой» заработной платы (и не уплачивая с неё НДФЛ), работник рискует в случае конфликтной ситуации с работодателем не получить заработанные деньги. И закон, который был попран при трудоустройстве, его не защищает.

Если так хочется уличить недобросовестного работодателя, работник может обратиться с заявлением в Трудовую инспекцию, ФНС и (или) прокуратуру.

Судебная практика по подобным спорам для работников чаще бывает неутешительной. Информация

[алекс127]

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Такого специалиста надо не на форумах, а в реале искать, через родных-знакомых, которые могут дать ему рекомендации.

При этом сомневаюсь, что кто-нибудь из юристов (тем более в Москве) согласится работать бесплатно, с условием

Трудовые споры длятся порой год и более.

Соглашаясь на выплату «серой» заработной платы (и не уплачивая с неё НДФЛ), работник рискует в случае конфликтной ситуации с работодателем не получить заработанные деньги. И закон, который был попран при трудоустройстве, его не защищает.

Если так хочется уличить недобросовестного работодателя, работник может обратиться с заявлением в Трудовую инспекцию, ФНС и (или) прокуратуру.

Судебная практика по подобным спорам для работников чаще бывает неутешительной. Информация

но бывают и положительные решения по этим делам.  по сроку наверное возможно и год. не могу утверждать.  я нечего не теряю в основном. надо пробовать

[Director]

Если Вы ищите реального специалиста, то за чем себе пускаете пыль в глаза, не один специалист не станет работать на Ваших условиях. У него жизнь устоялась, он специалист, и у него обычно очередь. А Вам действительно нужен специалист, прежде всего, чтобы разгрести кашу в Вашей голове. Ведёте речь о серой зарплате, то есть Вы сами беспредельщик, и объявили себя лохом. Почему лохом? В России нет проблем с работой, а потому порядочный человек не поведётся на сомнительные условия работы, потому работы с нормальными условиями хватает. А Вы согласились на мутную схему, чем объявили себя для работодателя - лохом. И в итоге получили то, что лох заслуживает, - кидок. Далее, будучи беспредельщиков получив закономерный результат, побежали за помощью к законникам. Не стыдно? Или все в Вашей голове мертво. Развивая мысль дальше, о каком суде вообще ведёте речь? Не будет никого суда. Он Вам самому не выгоден. Сомневаетесь, тогда перечитайте ст. 10 ГК РФ. А после часть 3 ст. 17 Конституции РФ. А потому все, на что можете расчитывать - это на прокуратуру, поставить своего работодателя в невыгодные условия, чтобы у него возникло делания заключить с Вами компромисс. О юристах. Из современной молодежи, закончили ВУЗ ни где не получили реальной практики, а потому с опытом сложно. Из юристов с опытом, это или бывшие следователи или бывшие опера. Следователь - кабинетный работник, задача которого отписать дело как смог, чтобы его пропустил прокурор в суд, а уже судья все его косяки подправим. Потому следователи не отличаются гибкостью ума. Опера тоже бывают разные, одни в отделе или дотянули до пенсии, либо вылетели за пьянку. Как спецы тоже не осень. А бывают опера, которые в Управлениях занимались раскрытием резонансных дел. И очень часто в таких делах, мало вычислить злодея, а нужно ещё придумывать, как взять его с поличным. Очень часто такие злодеи бывают с большими связями, и если утром, возьмёшь его без 109% доказательств, то уже вечером его отпустищь, да ещё нагоняй получишь от руководства. Вот и ищите такого специалиста, и не надейтесь, что он будет работать на Ваших условиях. Получить своё сможете только, если хватит ума загнать работодателя в угол, чтобы у него возникло делание договориться с Вами. В этом лете - суд не для Вам.

[алекс127]

10 часов назад, Director сказал:

Если Вы ищите реального специалиста, то за чем себе пускаете пыль в глаза, не один специалист не станет работать на Ваших условиях. У него жизнь устоялась, он специалист, и у него обычно очередь. А Вам действительно нужен специалист, прежде всего, чтобы разгрести кашу в Вашей голове. Ведёте речь о серой зарплате, то есть Вы сами беспредельщик, и объявили себя лохом. Почему лохом? В России нет проблем с работой, а потому порядочный человек не поведётся на сомнительные условия работы, потому работы с нормальными условиями хватает. А Вы согласились на мутную схему, чем объявили себя для работодателя - лохом. И в итоге получили то, что лох заслуживает, - кидок. Далее, будучи беспредельщиков получив закономерный результат, побежали за помощью к законникам. Не стыдно? Или все в Вашей голове мертво. Развивая мысль дальше, о каком суде вообще ведёте речь? Не будет никого суда. Он Вам самому не выгоден. Сомневаетесь, тогда перечитайте ст. 10 ГК РФ. А после часть 3 ст. 17 Конституции РФ. А потому все, на что можете расчитывать - это на прокуратуру, поставить своего работодателя в невыгодные условия, чтобы у него возникло делания заключить с Вами компромисс. О юристах. Из современной молодежи, закончили ВУЗ ни где не получили реальной практики, а потому с опытом сложно. Из юристов с опытом, это или бывшие следователи или бывшие опера. Следователь - кабинетный работник, задача которого отписать дело как смог, чтобы его пропустил прокурор в суд, а уже судья все его косяки подправим. Потому следователи не отличаются гибкостью ума. Опера тоже бывают разные, одни в отделе или дотянули до пенсии, либо вылетели за пьянку. Как спецы тоже не осень. А бывают опера, которые в Управлениях занимались раскрытием резонансных дел. И очень часто в таких делах, мало вычислить злодея, а нужно ещё придумывать, как взять его с поличным. Очень часто такие злодеи бывают с большими связями, и если утром, возьмёшь его без 109% доказательств, то уже вечером его отпустищь, да ещё нагоняй получишь от руководства. Вот и ищите такого специалиста, и не надейтесь, что он будет работать на Ваших условиях. Получить своё сможете только, если хватит ума загнать работодателя в угол, чтобы у него возникло делание договориться с Вами. В этом лете - суд не для Вам.

грустно на душе стало после прочитанного (((  ну ладно 

[Director]

В 13.04.2023 в 08:10, алекс127 сказал:

ладно

Грустить повода нет. К юристам обратились. В России задача юриста перевести с русского на русский. Это необходимо для того, чтобы стороны спора все же смогли услышать и понять друг друга, а значит по возможности окончить спор миром. Первая задача юриста, не уговорить клиента побежать в суд с иском, а в том, чтобы спор уладить без суда, так проще и быстрее. Вторая задача, появляется при обращении в суд, составить иск и обеспечить доказательствами, чтобы был очевиден результат, которым закончиться эта тяжба. У Вас нет судебных перспектив, но из этого не следует, что Ваше дело безнадежно.

[*Аннушка*]

В 12.04.2023 в 20:16, Director сказал:

Из юристов с опытом, это или бывшие следователи или бывшие опера

Какая несусветная чушь!

Цивилистов не приходилось встречать в жизни?

6 часов назад, Director сказал:

В России задача юриста...

Занимайтесь своей работой, неюрист.

В 13.04.2023 в 07:10, алекс127 сказал:

грустно на душе стало после прочитанного

На всякий случай Вы должны понимать, что это посты обывателя, не имеющего к юриспруденции ни малейшего отношения.

Но в чём-то он прав. И я ранее писала о том, что

В 12.04.2023 в 10:20, *Аннушка* сказал:

Судебная практика по подобным спорам для работников чаще бывает неутешительной

 

В 12.04.2023 в 14:41, алекс127 сказал:

бывают и положительные решения по этим делам

В жизни всё бывает.

Надо искать судебную практику, читать судебные акты, выискивать похожие ситуации.

Вы из Москвы? Загляните на официальный сайт Мосгорсуда, там саккумулированы решения всех районных судов + апелляционные постановления.

[алекс127]

17 часов назад, *Аннушка* сказал:

Какая несусветная чушь!

Цивилистов не приходилось встречать в жизни?

Занимайтесь своей работой, неюрист.

На всякий случай Вы должны понимать, что это посты обывателя, не имеющего к юриспруденции ни малейшего отношения.

Но в чём-то он прав. И я ранее писала о том, что

 

В жизни всё бывает.

Надо искать судебную практику, читать судебные акты, выискивать похожие ситуации.

Вы из Москвы? Загляните на официальный сайт Мосгорсуда, там саккумулированы решения всех районных судов + апелляционные постановления.

Спасибо за рекомендацию. На сайте Мосгорсуда есть дела с положительными решениями по похожим вопросам.  Значит надежда есть.)) 

[Director]

Вам в помощь ст. 56 ГПК РФ. И дайте ссылку хоть на одно решение с сайта Мосгорсуда по аналогичному спору

[алекс127]

1 минуту назад, Director сказал:

Вам в помощь ст. 56 ГПК РФ. И дайте ссылку хоть на одно решение с сайта Мосгорсуда по аналогичному спору

https://mos-gorsud.ru/rs/chertanovskij/services/cases/civil/details/21d498ef-6506-43b2-8956-d81eda2c0928

[пион]

  

В 12.04.2023 в 14:41, алекс127 сказал:

бывают и положительные решения по этим делам

Автор, вы что, троллите? Где в решении по указанной ссылке вы усмотрели взыскание "серой" зарплаты? Вот из решения цитата:

В совокупности указанные документы  позволяют сделать вывод о том, что  размер заработной платы  истца определен трудовым договором.

Указанные документы согласуются между собой.

Доказательств допустимых и относимых, оформленных в соответствии со ст. 71 ГПК РФ, объективно подтверждающих размер заработной платы, указанный истцом (108 000 руб. в месяц), суду не представлено.

Допустимых и достоверных доказательств отсутствия задолженности по заработной плате за период март – октябрь 2019 года ответчиком не представлено, в связи с чем суд приходит к выводу об удовлетворении требования истца о взыскании заработной платы за данный период исходя из условий трудового договора

Изменено 15 апреля, 2023 пользователем пион

[*Аннушка*]

В 15.04.2023 в 08:42, алекс127 сказал:

На сайте Мосгорсуда есть дела с положительными решениями по похожим вопросам

Не встречала.

Вы бы лучше свою историю рассказали.

Кто обидел?

[пион]

С очень большим интересом прочитал бы хоть одно такое решение, ибо это шло бы вразрез со сложившейся практикой. А вообще, это конечно вопиющее безобразие в нашем законодательстве и правоприменительной практике, что налицо очевидные случаи серых схем выплат зарплат, равно уход от налогов, читай преступления, а всё сходит с рук и никому до этого нет дела.

[алекс127]

15 часов назад, пион сказал:

  

Автор, вы что, троллите? Где в решении по указанной ссылке вы усмотрели взыскание "серой" зарплаты? Вот из решения цитата:

В совокупности указанные документы  позволяют сделать вывод о том, что  размер заработной платы  истца определен трудовым договором.

Указанные документы согласуются между собой.

Доказательств допустимых и относимых, оформленных в соответствии со ст. 71 ГПК РФ, объективно подтверждающих размер заработной платы, указанный истцом (108 000 руб. в месяц), суду не представлено.

Допустимых и достоверных доказательств отсутствия задолженности по заработной плате за период март – октябрь 2019 года ответчиком не представлено, в связи с чем суд приходит к выводу об удовлетворении требования истца о взыскании заработной платы за данный период исходя из условий трудового договора

искал через поисковик на сайте Мосгорсуда по запросу " серой заработной платы" далее по положительным решениям. но честно отвечу , то что ссылку сбросил решение не проверял. Но в предпоследнем запросе я вроде видел положительные решения. 

[Director]

В 15.04.2023 в 09:42, алекс127 сказал:

.  Значит надежда

К сожалению надежды нет! Вы читали решение? Понимаю не специалист, а потому могли принять делаемое за действительное. Долг взыскали в пределах установленных трудовым договором, должностной оклад. Суд приводит свой расчёт. Потому ошиблись Вы,, а я не ошибся снова. В этом деле, как гражданина, смущает тот факт, что истец - инженер-проектировщик, человек-то оказывается с высшим образованием, интеллект у него должен быть, а он вот просто и не стыдясь, пишет про долг по серой зарплате, то есть признаётся, что обворовывал бюджетников, пенсионеров, армию, детей. А когда петух клюнул под зад, побежал к государству за помощью. Это что за образование у нас такое, что у интеллектуала наблюдается полное отсутствие интеллекта и элементарных стыда и совести. Люди бычагт разные чуть умнее, чуть глупее, но приличия уивсех одни, потому ещё раз повторю с таким иском дорога в суд Вам закрыта.

[алекс127]

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Не встречала.

Вы бы лучше свою историю рассказали.

Кто обидел?

работодатель.  всегда платил и был адекватен. в последнее время работы в компании начал везти себя конечно пренебрежительно. отработал 5 лет без каких либо грубых нарушениях. косяки были конечно но не существенные. уменьшал мене зарплату несколько раз. всегда обсуждали. в предпоследний раз дал обещание , что больше уменьшать не будет. в мае в одностороннем порядке сменил вообще мативацию и условия моей работы. 3 месяца хотел с ним хотел пообщаться. у него не получалось. зп за три месяца получил в два раза меньше.  в итоге сентябре встретились и мне предложил мне уволиться. я согласился но предложил выплатить мне мативацию обещанную и компесацию. в итоге мне вообще нечего не выплатил за сентябрь, октябрь и часть отпускных. в кратце так. 

7 минут назад, Director сказал:

К сожалению надежды нет! Вы читали решение? Понимаю не специалист, а потому могли принять делаемое за действительное. Долг взыскали в пределах установленных трудовым договором, должностной оклад. Суд приводит свой расчёт. Потому ошиблись Вы,, а я не ошибся снова. В этом деле, как гражданина, смущает тот факт, что истец - инженер-проектировщик, человек-то оказывается с высшим образованием, интеллект у него должен быть, а он вот просто и не стыдясь, пишет про долг по серой зарплате, то есть признаётся, что обворовывал бюджетников, пенсионеров, армию, детей. А когда петух клюнул под зад, побежал к государству за помощью. Это что за образование у нас такое, что у интеллектуала наблюдается полное отсутствие интеллекта и элементарных стыда и совести. Люди бычагт разные чуть умнее, чуть глупее, но приличия уивсех одни, потому ещё раз повторю с таким иском дорога в суд Вам закрыта.

я когда устраивался на эту работу по официальной части мало кто предлагает полное официальное зп. надо жить как то и детей кормить. сейчас в поисках до сих пор. та же ситуация. официальная минималка плюс серая зп.  либо официальная полностью при этом оклад на минималках и бонусы как премия. но премия выплачивается на усмотрение работодателя, соответственно есть риск работать на окладе без каких либо гарантий выплаты бонусов. а в нашей нынешней экономической ситуации потенциальных работников очень много стало. и работодатель накидывает обязанностей и рисков при этом никаких при таких договорах. один работодатель официальную зп в 6000 руб предложил Остальное серая при обещанных бонусов в 150000 руб. так что так. и будут люди идти на такие работы и будут перегибать палку если человек в тяжелой ситуации и деваться ему некуда. либо он как раб будет все делать что скажут, либо минималку и не в чем себе не отказывай. современное крепостное право. и налоги не платишь и рисков никаких. 

печально что нет положительных решений по серой зп. вроде у меня доказательства есть. и слышал что сейчас за не уплату налогов за работника наказывают работодателя. раньше по другому было. 

[пион]

2 часа назад, Director сказал:

он вот просто и не стыдясь, пишет про долг по серой зарплате, то есть признаётся, что обворовывал бюджетников, пенсионеров, армию, детей. А когда петух клюнул под зад, побежал к государству за помощью.

Не надо так нагнетать. Можно конечно предъявить и работнику, но он и так слабейшая сторона, даже по сравнению с РД, а про государство вообще промолчим, тут он просто песчинка. Потому не надо так рьяно нападать на работника, когда сначала надо предъявить государству, допускающему такую ситуацию, фактически в качестве нормы (!), вопреки любым декларациям, о чём я выше уже писал. Нет у нас эффективных средств защиты работника и с каждым годом их всё меньше и меньше, но это ещё полдела, а то, что государство не защищает себя от таких РД, ведущих двойную бухгалтерию, вызывает ещё большие вопросы. Достаточно вспомнить времена изменения пенсионного возраста, какие суммы у нас утекает мимо налогообложения. Если бы хотя бы их половину вернуть в правовое - налоговое поле, то и реформа (по экономическим причинам, про другие не говорю) была бы не нужна, наполняемость ПФ была бы достаточной

2 часа назад, алекс127 сказал:

печально что нет положительных решений по серой зп. вроде у меня доказательства есть

А какие у Вас доказательства, что серая часть, это именно зарплата, не прописанная в ТД? 

Изменено 16 апреля, 2023 пользователем пион

[алекс127]

28 минут назад, пион сказал:

Не надо так нагнетать. Можно конечно предъявить и работнику, но он и так слабейшая сторона, даже по сравнению с РД, а про государство вообще промолчим, тут он просто песчинка. Потому не надо так рьяно нападать на работника, когда сначала надо предъявить государству, допускающему такую ситуацию, фактически в качестве нормы (!), вопреки любым декларациям, о чём я выше уже писал. Нет у нас эффективных средств защиты работника и с каждым годом их всё меньше и меньше, но это ещё полдела, а то, что государство не защищает себя от таких РД, ведущих двойную бухгалтерию, вызывает ещё большие вопросы. Достаточно вспомнить времена изменения пенсионного возраста, какие суммы у нас утекает мимо налогообложения. Если бы хотя бы их половину вернуть в правовое - налоговое поле, то и реформа (по экономическим причинам, про другие не говорю) была бы не нужна, наполняемость ПФ была бы достаточной

А какие у Вас доказательства, что серая часть, это именно зарплата, не прописанная в ТД? 

есть регулярные переводы на карту. переписка в вац апп за 5 лет. там есть моменты про обсуждение зп. так же есть таблица расчета зп, которое как отчет высылался на почту каждый месяц. 

[пион]

Пробовать, конечно можно, но по памяти, в пересказе, из решения суда "работник, согласившись на такую форму оплаты труда, лишил себя права требовать защиты по закону"

ПС Цитировать надо, выделив нужный текст, и далее кликнув по появившемуся окошку "цитировать выделенное"

[алекс127]

12 часов назад, пион сказал:

Пробовать, конечно можно, но по памяти, в пересказе, из решения суда "работник, согласившись на такую форму оплаты труда, лишил себя права требовать защиты по закону"

ПС Цитировать надо, выделив нужный текст, и далее кликнув по появившемуся окошку "цитировать выделенное"

печально.

[*Аннушка*]

17 часов назад, алекс127 сказал:

я когда устраивался на эту работу по официальной части мало кто предлагает полное официальное зп

Не знаю, где и как Вы ищете работу, но на официальных порталах рекрутинга такого практически нет.

Ещё раз:

20 часов назад, *Аннушка* сказал:

Вы бы лучше свою историю рассказали.

С хронологией и цифрами.

1 час назад, алекс127 сказал:

14 часов назад, пион сказал:

Цитировать надо, выделив нужный текст, и далее кликнув по появившемуся окошку "цитировать выделенное"

печально

Ничего печального. Это цифровой этикет. Ваши огромные цитаты в своих постах называются оверквокингом.

14 часов назад, пион сказал:

в пересказе, из решения суда "работник, согласившись на такую форму оплаты труда, лишил себя права требовать защиты по закону"

Именно так.

В 12.04.2023 в 10:20, *Аннушка* сказал:

Соглашаясь на выплату «серой» заработной платы (и не уплачивая с неё НДФЛ), работник рискует в случае конфликтной ситуации с работодателем не получить заработанные деньги. И закон, который был попран при трудоустройстве, его не защищает.

 

[алекс127]

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Не знаю, где и как Вы ищете работу, но на официальных порталах рекрутинга такого практически нет.

никто не будет писать . что зп серая. при собеседование выясняется в основном. 

 

8 минут назад, *Аннушка* сказал:

Ничего печального. Это цифровой этикет. Ваши огромные цитаты в своих постах называются оверквокингом.

Печально про ситуацию по серой зп. про оверквокинг прочитал в инете. постараюсь цитировать емко.

 

11 минут назад, *Аннушка* сказал:

С хронологией и цифрами.

35 минут назад, *Аннушка* сказал:

С хронологией и цифрами.

 

 

17 часов назад, алекс127 сказал:

работодатель.  всегда платил и был адекватен. в последнее время работы в компании начал везти себя конечно пренебрежительно. отработал 5 лет без каких либо грубых нарушениях. косяки были конечно но не существенные. уменьшал мене зарплату несколько раз. всегда обсуждали. в предпоследний раз дал обещание , что больше уменьшать не будет. в мае в одностороннем порядке сменил вообще мативацию и условия моей работы. 3 месяца хотел с ним хотел пообщаться. у него не получалось. зп за три месяца получил в два раза меньше.  в итоге сентябре встретились и мне предложил мне уволиться. я согласился но предложил выплатить мне мативацию обещанную и компесацию. в итоге мне вообще нечего не выплатил за сентябрь, октябрь и часть отпускных. в кратце так. 

к этому могу добавить оклад 40 тыс + процент с прихода денег за реализацию товара. Предпоследнее уменьшение по проценту договорились 2.2% с прихода денег безнал и 2,4% с прихода наличных.  в мае мативация и условия работы были изменены на грацию. во вложение пример. 

Хронология такова. 

Александр ... Бонусное письмо 1 (3).docx

[*Аннушка*]

Под словом "хронология" я имела в виду даты. Когда трудоустроены, был ли заключен трудовой договор, когда и из-за чего произошёл конфликт и уменьшен заработок, произведено ли увольнение и когда, где трудовая книжка?

Был ли у работодателя локальный нормативный акт по KPI?

[алекс127]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Под словом "хронология" я имела в виду даты. Когда трудоустроены, был ли заключен трудовой договор, когда и из-за чего произошёл конфликт и уменьшен заработок, произведено ли увольнение и когда, где трудовая книжка?

Был ли у работодателя локальный нормативный акт по KPI?

трудовой договор официальный подписали  январь 2018г. октябрь 2022 г уволен по собственному желанию. трудовая книжка на руках.  как и писал ранее уменьшен заработок в течении рабочей деятельности несколько раз по обоюдному согласию и компенсации. Крайний раз без общения со мной в мае 2022 г. Объяснение уменьшение заработка, цитирую " слишком много зарабатываю". Руководитель так и ответил. Локального нормативного акта я не видел по kpi. не знаю как он выглядит. кстати хотел задним числом что бы я подписал должностную инструкцию. Не подписал. 

[алекс127]

то что сейчас быстро нашел. скомплектовал. во вложении. 

ilovepdf_merged (1)сжатые договора _compressed.pdf Scan_20230412_1711214.pdf