Получение кадастрового отдельной комнаты в коммунальной квартире

[Alek$i$]

Уважаемые юристы. Помогите с консультацией, как получить кадастровый номер для отдельной комнаты в коммунальной квартире, если  соседи собственники других комнат не хотят давать свое соглавие. И вообще нужно ли получать такое соглавие всех других соседей по коммуналке?

[minos66]

Кауим образом возникла эта коммунальная квартира и коммунальная ли она? Каким образом соседи стали собственниками своих комнат и собственники ли они комнат или они собственники дроли в праве собственности на всю квартиру - что у них в выписке из ЕНРН написано? Вы кто в этой квартире и почему считаете комнату своей?

Дело в том, что например в Москве при приватизации коммуналки приватизировался объект недвижимости в виде комнаты и никаких согласий соседей не требовалось. А в Питере приватизировалась сама квартира в виде долей, а комнаты находятся не в собственности, а во владении.

 

[Alek$i$]

Квартира коммунальная.  Она коммунальная еще с незапямятных времен. Находится в Москве, старая сталинка 4х комнатная. У каждой комнаты свой собственник. Мы купили ее еще в 90-е годы. Комната приватизирована. Технический план помещения есть, но он пятилетней давности.У комнаты был свой кадастровый номер, но в начале 2000х он каким-то образом пропал и теперь в росреестре сказали, что у нас только доля в квартире. Что бы присвоить кадастровый номер нужно получить согласие всех собственников комнат. У нас согласен только один собственник. А двое других отказываются. Получается, надо идти в суд? Если в суд, то какие документы нужно собрать?

[Assol66]

1 минуту назад, Alek$i$ сказал:

Если в суд, то какие документы нужно собрать?

Полагаю, для начала, получить отказ в росреестре.

[minos66]

3 минуты назад, Alek$i$ сказал:

У комнаты был свой кадастровый номер, но в начале 2000х он каким-то образом пропал и теперь в росреестре сказали, что у нас только доля в квартире.

А у других собственников что написано в их выписках ЕГРН? Вы купили комнату в 90-х? Что написано в ДКП - вы долю покупали в квартире такой то или объект недвижимости "комната" столько м2 в квартире такой то? 

[Alek$i$]

3 часа назад, minos66 сказал:

Вы купили комнату в 90-х?

в 98м году  комната была подарена, в договоре дарегия написано "доля в квартире". Даритель дарит, а одаряемый получает в собственность  21/100 доли в четырехкомпнатной квартире, что составляет 1 комнату в квартире по адресу...

3 часа назад, minos66 сказал:

А у других собственников что написано в их выписках ЕГРН?

Не знаю, к сожалению, а есть возможность узнать без их согласия?

Изменено 25 августа, 2022 пользователем Alek$i$

[minos66]

Ну так у вас нет в собственности комнаты. Если и у соседей так же идеальные доли, то, как по мне, ваша квартира не коммунальная. Просто обычная квартира в долевой собственности. Хорошо бы документы на приватизацию посмотреть.

[Alek$i$]

1 час назад, minos66 сказал:

Ну так у вас нет в собственности комнаты. Если и у соседей так же идеальные доли, то, как по мне, ваша квартира не коммунальная.

 

Это считается не коммунальная квартира?

1 час назад, minos66 сказал:

Если и у соседей так же идеальные доли, то, как по мне, ваша квартира не коммунальная.

У соседей раньше были тоже кадастровые номера еще в 90х, а сейчас тоже просто доли, как и у нас

Не получится такой доли присвоить кадастровый номер?

[minos66]

 У вас и скорее всего у соседей ДОЛЯ в праве общей собственности с определением долей на квартиру такую то. У вас и ваших соседей в собственности жилое помещение "квартира", а не конкретное жилое помещение "комната". В общей собственности. Посему вы имеете рваные права на любую комнату в этой квартире. То, что вы расселились по разным комнатам это всего лишь ваша договоренность между собой каким образом использовать квартиру. Наличие раздельных счетов само по себе не определяет квартиру коммунальной.  

В федеральном законодательстве по давней нашей доброй традиции, когда предмет есть, но никто не может однозначно его идентифицировать, отсутствует юридическое определение коммунальной квартиры. Но во всех НПА, когда заходит речь о коммунальных квартирах речь идет о собственниках (или нанимателях) жилой площади в виде отдельного объекта недвижимости "комната". Но у вас праву собственности на определенную комнату возникнуть не откуда - вам дарили не комнату а долю в праве собственности на квартиру.

Короче. Вам надо поднять документы о приватизации и посомтреть как приватизировалаяь квартира. Если покомнатно (а в Москве именно так и было заведено), то провести "расследование" на каком этапе собственники комнат стали собственниками долей. Я смутно помню, что в начале приватизации в Свидетельствах (ну такая розовенькая половинка А4 с факсимилье Лужкова) действительно писали в долях, но это писали помимо того, что указывали в собственности комнату в метрах квадратных, доли относились только к местам общего пользования.

Изменено 25 августа, 2022 пользователем minos66

[Alek$i$]

В 25.08.2022 в 16:41, minos66 сказал:

то провести "расследование" на каком этапе собственники комнат стали собственниками долей.

Забавно, я как то об этом не подумал

В 25.08.2022 в 16:41, minos66 сказал:

Короче. Вам надо поднять документы о приватизации и посомтреть как приватизировалаяь квартира

К сожалению, документы не нашлись, есть только вот такой документ

Полагаете, не получится присвоить отдельный кадастровый номер отдельной комнате? Мне бы понять, какой пакет документов следует собирать.

[Малыгин Олег]

В 24.08.2022 в 19:24, Alek$i$ сказал:

как получить кадастровый номер для отдельной комнаты

а зачем ? цель какая ?

[AlexeySPb]

14 минут назад, Alek$i$ сказал:

Полагаете, не получится присвоить отдельный кадастровый номер отдельной комнате? Мне бы понять, какой пакет документов следует собирать.

только по соглашению всех сособственников.  Есл не получится найти договор приватизации и в нем буде что-то иное

 Можно попробовать через суд признать комнату отдельным объектом, но тогда получится, что у вас в собственности комната, а у всех остальных в собственности какая-то доля квартиры на всех. Сомневаюсь, что суд будет устраивать такую неразбериху

 

Изменено 26 августа, 2022 пользователем AlexeySPb

[Alek$i$]

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

а зачем ? цель какая ?

С кадастровым номером комнату можно продать в два раза дороже

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

только по соглашению всех сособственников. 

Согласен только один собственник, двое других ничего не хотят делать, не сказать, что сильно протестуют, просто не собираются ничего делать.

[Assol66]

В 26.08.2022 в 14:56, AlexeySPb сказал:

Можно попробовать через суд признать комнату отдельным объектом

Тоже думаю, надо начинать с этого (ст.252 ГК РФ)

Попробуйте сначала обратиться в кадастровую палату, получите от них ответ.

[Малыгин Олег]

21 час назад, AlexeySPb сказал:

Можно попробовать через суд признать комнату отдельным объектом

Сначала - изучить судебную практику на уровне кассационных судов общей юрисдикции. 

[Assol66]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

Сначала - изучить судебную практику на уровне кассационных судов общей юрисдикции. 

Это мы с вами можем, а простой обыватель не всегда имеет доступ к Консультанту или Гарант.

Если комната в соответствии с техническим планом является обособленной, изолированной строительными сооружениями, имеется право собственности на нее, то ее должны поставить на кадастровый учет.

Изменено 27 августа, 2022 пользователем Assol66

[minos66]

56 минут назад, Assol66 сказал:

имеется право собственности на нее

Где вы увидели право собственности на объект недвижимости "комната"? Есть общая долевая собственность на объект недвижимости "квартира". Суды не производят раздел квартир в натуре.

[Assol66]

22 часа назад, minos66 сказал:

Где вы увидели право собственности на объект недвижимости "комната"?

 

23 часа назад, Assol66 сказал:

Если комната в соответствии с техническим планом является обособленной, изолированной строительными сооружениями, имеется право собственности на нее

Плюс это следует из справки муниципального жилья. У каждой комнаты там имеется свой регистрационный номер.  Каждая комната приватизирована отдельным собственником

Могу ошибаться, конечно, мне самой интересно объективное мнение 

Разумеется, смущает, что во всех документах фигурирует понятие "доли", а не комнаты, но и надо начинать признавать комнату отдельным объектом недвижимости, если есть на то основания.

22 часа назад, minos66 сказал:

Суды не производят раздел квартир в натуре

Спорное утверждление

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Assol66

[*Аннушка*]

В 25.08.2022 в 14:01, Alek$i$ сказал:

в 98м году  комната была подарена, в договоре дарегия написано "доля в квартире". Даритель дарит, а одаряемый получает в собственность  21/100 доли в четырехкомпнатной квартире, что составляет 1 комнату в квартире по адресу...

Где регистрировался договор дарения?

Предполагаю, что объект недвижимого имущества просто не зарегистрирован в Росреестре и не состоит на кадастровом учёте.

Начните с получения выписки из ЕГРН (заказать её сейчас можно через сайт Росреестра, не выходя из дома).

После получения выписки выкладывайте её в тему, обсудим предметно.