Sem-27 Опубликовано 9 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2010 мне действительно ПЛЕВАТЬ, что толкнёт преступника на преступление. Вот интересно, а почему Вам все время хочется представлять психов, как преступников? Буд то это синонимы. По моему дикость. Психом называют психически больного. А больной то с какого бока преступник? Скажем больной сердечной недостаточностью, язвенник как бы выглядело ассоциировать их с преступниками? Раз они болеют значит преступники. А психически больные почему заслуживают такого варварства? Чего вдруг психически больной должно ассоциироваться с порочностью, позором, осуждением? Ну если кто либо что либо противоправное против вас совершает, то почему его надо обвинять в «психозности»? Обвиняйте в нападении, издевательствах, нанесении ущерба… Нет он обязательно психом должен быть. Ведь психи это преступники. Мне, окажись я жертвой - что, жизнь или здоровье вернутся, если преступником окажется кто-то вследствие глубоких душевных страданий? Вам легче наверно не будет. Но тем не менее он, тот человек, который совершил (если совершил) противоправие не по злонамеренности, но по доведенности, потому, что его самого попирали безусловно поэтому виноват меньше. А чему здесь изумляться? Вы не знаете иных примеров, когда нанесение очень обидных и ущербных последствий тем не менее не наказывается? Например в случаях медицинской халатности. Сколько жестоко пострадавших от этого явления никого наказания виновных не смогли добиться. По сколько медицинская корпоративность оказывается сильнее и логики и права. И заинтересованные эксперты всегда легко «доказывают» что лекари не виноваты. А по вашей логике следовало бы всех медработников превентивно сажать и побивать. Что б вовремя одумались и не наносили ущерба. НЕ СМЕШИТЕ! Да уж ничего смешного. Надо! и респектище тому доктору, который заставит меня лечиться от чего-то опасного, но ещё меня не беспокоящего! Вы очень плохо представляете себе от чего могут вздумать лечить приученные к безнаказанности эскулапы. То есть Вы очень даже вероятно сами неоднократно проделывали над другими такие «лечения». Но от этого Вы ведь сами не узнали в чем их суть. намеренно.......потому что в том случае это было внеконтекстно, на мой взгляд. Извольте - отвечу здесь. Я не уверена, разумеется. Но если сравнить вероятность опасности, исходящей от меня и от не совсем нормального и адекатного человека… Потрясающий показатель убедительности суждений, -- кто то другой не совсем нормальный и адекватный. Чего разумеется нельзя сказать о Вас. … - это всё равно, что сравнивать возможность гибели под колёсами велосипеда и Камаза.... Ну это как бабушка на двое сказала. А что делают психиатры с излечиваемыми так собственно что страшнее?
Sem-27 Опубликовано 9 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2010 Это ваше мнение , что у психиатрии такая задача . Как видите , ваше мнение не единственное . То есть как это мое? Разве не Вы все время назидаете на необходимости отправлять «психов» в психиатрическую мясорубку?
Sem-27 Опубликовано 9 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2010 мне кажется, что настолько "докучать", как Вы выразились, а на самом деле - отравлять жизнь, держать в страхе семью и соседей может только психически нездоровый человек с "отсутствующими тормозами " в виде морали, адекватности, сострадания и пр. так кто должен заниматься этим человеком, как не психиатр? Интересно, значит держат семью и окружающих в страхе сплошь и рядом психбольные? Это у психбольных значит недостает морали и сострадания? Вот здесь не давно «Недобрый» привел пример одного такого состраданием не страдающего гражданина. А по вашему значит он псих?
Sem-27 Опубликовано 9 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2010 Секиру, топор, гильотину.. Что угодно.. Лучше вообще, по-возможности, избегать таких ситуаций, а уж если случилось - карма такая.. Это как жить с соседом алкоголиком.. А какого его маме, когда он у нее последние пенсионные гроши на водку насильно забирает?? Че не слышали о таком?? Чего только не слышали, ни видели и не терпели. Так вот вопрос сам собой напрашивается,-- это что болезнь заставляет последние гроши у матери отбирать?
Sem-27 Опубликовано 9 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2010 TNG, как видишь , здесь защищают права психов , а о том , что у окружающих тоже есть право на спокойную жизнь или просто на жизнь , как-то забыли . Да нет Соника, это Вы забыли или даже просто намеренно во внимание не принимаете, что «психи» не деревянные игрушки, они тоже люди и не меньше, чем остальные. И права разумеется всех людей важны. И никого не допустимо в правах ущемлять. И родителей, и соседей, и встречных на улице. Так и защищать надо права всех. Без исключения. А значит всегда разбираться, выяснять и устанавливать… Посредством мер правоохранительных, на основании закона, перед которым все равны. Не надо выискивать психов. Надо устанавливать виновных и наказывать.
Sem-27 Опубликовано 9 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2010 А можно все сначала, кто и как и каким способом избавляется? Об этом сказано почти на каждой странице. От «психов» избавляются. То есть изначально так задача и стоит, как то от них, от их докучания избавиться. Вся принудительная психиатрия на этом и держится. Кого то, кому то не понравившегося, либо чем то допекшего сплавляют психиатрам. И те поставленную перед ними задачу так и понимают, -- от этого мы должны кого то, общество избавить. Вот здесь и возникает этот вопрос,- почему же избавляться от неугодных посредством медицины? Разве у медицины не другая задача? Разве у медицины наоборот не задача помогать нуждающемуся человеку? Но по сколько психиатрия берется за выполнение такой противоречащей предназначению и духу медицины задачи то средства для оной использует соответствующие. То есть сугубо палаческие средства.
Sem-27 Опубликовано 9 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2010 Виновата медицина , равнодушные люди , а психов на свободу Sem-27, всё так ? Разумеется не так. Совсем иначе. Вы пытаетесь в мои уста вложить собственные измышления.
natalie90 Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 неее.......если заболевание есть- есть критерии диагностики, объективные данные и пр. В том-то и дело, что их нет ! То есть "критерии"-то есть, но далеко не объективные, а очень даже субъективные: как доктору "покажется"... да, акцентуированную личность могут ошибочно причислить к больным.......но вряд ли будут принудительно госпитализировать и лечить... Ещё и как госпитализируют и лечат. И не только "акцентуированную", но и вовсе психически здоровую запросто могут объявить "психом" - никто ведь не может проверить: анализы никакие этого не показывают, только совершенно субъективное мнение врача. А он всегда может сказать: "Сегодня спокойный, а вчера был буйный". Тем более, что пациента начинают пичкать лекарствами, после которых уже никакой самый гениальный психиатр не сможет определить, был ли пациент до лечения буйным, "акцентуированным", или совершенно здоровым. никто из галюцинирующих не понимает, что это - видение........для них существа, вползающие в окно, прыгающие по коже - абсолютно реальны.....попробуй объяснить им, что это не так........не получится... А вот в этом Вы не правы. Сразу видно, что с настоящими галюцинирующими Вы мало встречались. Большинство психических больных, или даже алкоголиков, у которых уже бывали галлюцинации раньше, прекрасно отличают их от реальности (причём зачастую даже и во время приступа). А иногда даже и зарисовывают. Сообщение от Недобрый Даайте разберемся с отрезающим. Он по-Вашему, нормален? Утомили вы уже с этим Ван Гогом и его ушами. Ну что привязались к человеку ?... В некоторых африканских племенах существует обряд траура по усопшим родственникам, при котором оплакивающий самостоятельно отрезает себе довольно большую часть уха. И это считается вполне нормальным. Надо целые племена поместить в психушку ?
natalie90 Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 вот и дошли наконец до того, что отличает психически здорового от не совсем это - возможность самоконтроля.........у нормального человека есть что-то, его тормозящее.......... инстинкт самосохранения не даст повеситься (кто из нас, в юности особенно, хоть раз да не хотел?), адекватность, мораль и пр. - не дадут навредить другому........ Ну, не скажИте, не скажИте ... адекватность и мораль совсем даже не мешают некоторым вредить другим, да и с большим энтузиазмом И резать, и стрелять, и вешать и проч. ... И самоконтроль тоже - даже помогает всё это делать. Сообщение от Sem-27 И Вы хотите сказать, что тот больной, после нескольких заключений в психушке способен с чем то за кем то гонятся? Ещё как ! Первое время плачет , кается , прощения просит , а потом всё заново . Обычно успевают словить , ведь наблюдается у врача , но случаются и эксцессы . Как раз именно это - самое обычное в психиатрии. Психиатры не способны не только вылечить психически больного человека, но даже и "успокоиться" надолго заставить не могут. Как только заканчивается действие препаратов, болезнь прогрессирует ещё быстрей, больной начинает вести себя ещё более неадекватно, чем до лечения. Так что, вполне даже способны они за кем-либо гоняться, и гоняются. Неспособны они только трезво соображать, а поэтому гоняются ещё активнее. Но психиатров это мало волнует, они уже получили оплату за лечение и выпихнули его на волю. Когда окружающие устанут от него и отправят его опять в больницу, будет новая оплата лечения Сообщение от Журналист Светлана И что с этим делать, непонятно. Но что-то делать надо, ведь любой не остановленный произвол имеет тенденцию, мягко говоря, обрастать некрасивыми подробностями и является рассадником различных злоупотреблений, как де-факто, так и де-юре. Вот именно. Как непонятно, что делать со многими вещами, которые происходят в нашей стране. В других цивилизованных странах тоже такие вещи происхдили когда-то, и в неменьших масштабах. Однако они "что-то делали" со всем этим, и сейчас продолжают делать ... Поэтому у них сейчас это уже и "не в таких масштабах", как в России. А беда России в том, что у нас и не хочет никто ничего с этим делать - считают нормой
*ПОБЕДА* Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 ..............................................................................
Соника Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 То есть изначально так задача и стоит, как то от них, от их докучания избавиться. Это всё ваши измышления . Вот здесь и возникает этот вопрос,- почему же избавляться от неугодных посредством медицины? Разве у медицины не другая задача? Разве у медицины наоборот не задача помогать нуждающемуся человеку? Она и помогает - в меру сил и возможностей . И не только "акцентуированную", но и вовсе психически здоровую запросто могут объявить "психом" - никто ведь не может проверить: анализы никакие этого не показывают, только совершенно субъективное мнение врача. А как же тогда вы определяете , здоров человек или нет , если по вашим же словам , проверить это невозможно ? Психиатры не способны не только вылечить психически больного человека, но даже и "успокоиться" надолго заставить не могут. Т.е. не могут , пусть и не лечат ?
TNG Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 ГЫЫЫ!! А вам не кажется, что мы все тут немножечко "больные"????
Соника Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 TNG, у тя глюки ? а вообще , у каждого свои бзики ... главное , психиатрам не попадаться . пойду гвоздей нажарю
TNG Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 пойду гвоздей нажарю Не забудь шляпки пооткусать заранее!!
tytt Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 От «психов» избавляются Психи избавляются от психов. У всех Тэрапэвтов на стене плакатики: "Не бывает здоровых людей, бывают - недообследованные" Кого то, кому то не понравившегося, либо чем то допекшего сплавляют психиатрам. И те поставленную перед ними задачу так и понимают, -- от этого мы должны кого то, общество избавить. Вот здесь и возникает этот вопрос,- почему же избавляться от неугодных посредством медицины? То же можно сказать о судах. Вся принудительная психиатрия на этом и держится. Любое государственное устройство - принудительная психиатрия
Yanat Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 Yanat, и каждый раз , когда тебе этого хочется , ты исполняешь свои желания ? Конечно. Особенно первое. А вы не заметили еще что с духом общаетесь?
Недобрый Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 Утомили вы уже с этим Ван Гогом и его ушами. Ну что привязались к человеку ?... В некоторых африканских племенах существует обряд траура по усопшим родственникам, при котором оплакивающий самостоятельно отрезает себе довольно большую часть уха. И это считается вполне нормальным. Надо целые племена поместить в психушку ? А в некоторых племенах сохранился каннибализм. И у них это считается вполне нормальным. Вы тоже считаете это вполне нормальным?
Журналист Светлана Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 ...Психиатры не способны не только вылечить психически больного человека, но даже и "успокоиться" надолго заставить не могут. Как только заканчивается действие препаратов, болезнь прогрессирует ещё быстрей, больной начинает вести себя ещё более неадекватно, чем до лечения. Да, и этой загадкой мало кто занимается, к сожалению... Я обязательно стала бы психиатром, если бы была уверена, что сдам химию на вступительных экзаменах в НГМА... И занималась бы теорией возвращения тех несчастных, кого еще можно вернуть к нормальной жизни. Мне очень нравилась теория одного из психиатров, который пробуждал сознание у "хроников" совместным вылепливанием их бюстов. Пациенты, когда видели, как их лицо неторопливо лепят (не помню, о каком материале идет речь), постепенно очень изменялись в лучшую сторону. Кстати, и в психологии есть методика лечения по фотографиям, когда человек, видя свою фотографию, которую прокомментировал психолог, начинает работать над собой и лицо меняется буквально в тот же день, пусть и самую чуточку... Но вместо помощи, новых оздоравливающих методик в психиатрии, в основном, идет купирование симптомов и, по сути, подавление личности пациента, укрощение, что ли. Это действительно, крайне нездоровый, ИМХО, подход к лечению больных, а на фоне некой политизированности и заказанности части психиатрии, так и вообще - тупиковый путь развития психиатрии как науки. На этом фоне, ИМХО, и становятся возможными различные злоупотребления, хоть медиками, хоть властью. И очень даже часто - вполне уголовного свойства.
Sem-27 Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 Странно, а в чем Вы видите разницу? Два психически здоровых человека были доведены до такой степени, что совершили ненормальные поступки. И в чем разница? Во первых я не утверждал, что оба одинаково здоровы. Не нахожу это важным в обсуждаемом контексте. Во вторых поясните, Вы что всерьез полагаете Васю доведенным? Вы верите, что он чувствовал, что его довели? Хотя так можно что угодно принять за доведенность. Вот представим себе группа поскудных мальчишек постоянно травмирует одного не совсем расторопного соученика. Просто измываются, проходу не дают. Он понятно часто выходит из себя. Кричит, жалуется, пытается надавать. Вроде понять не сложно, его доводят. Но вот те, стервятники могут тоже настолько быть приученными к возможности измываться над слабейшими, что воспринимают это, как свое незыблемое право. И тогда любой протест, любое осуждение их поскудства может вызывать у них «искреннее» негодование. Так их, что тоже довели? Вы не чувствуете разницы между доведенностью истязаемых и чванливой раздражительностью глумливцев? Вы действительно не чувствуете разницы между чувствами Васи,-- отчего та бабуся еще чего то вякает и тем, что наполняло душу Гогена в тот кошмарный в его жизни момент? (А его жизнь кажется по большей части состояла из таких моментов)
TNG Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 Sem-27, Надо уметь драться, давать сдачу, первым нападать, если чувствуешь угрозу. Не бояться, в конце-концов. Только, к сожалению, это не всем под силу.. Еще раз повторю, что я бешеная,.. Пошла Сонике помогать гвозди жарить..
Sem-27 Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 Ну, не скажИте, не скажИте ... адекватность и мораль совсем даже не мешают некоторым вредить другим, да и с большим энтузиазмом И резать, и стрелять, и вешать и проч. ... И самоконтроль тоже - даже помогает всё это делать. Респект Вам.
Sem-27 Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 Как раз именно это - самое обычное в психиатрии. Психиатры не способны не только вылечить психически больного человека, но даже и "успокоиться" надолго заставить не могут. Как только заканчивается действие препаратов, болезнь прогрессирует ещё быстрей, больной начинает вести себя ещё более неадекватно, чем до лечения. Так что, вполне даже способны они за кем-либо гоняться, и гоняются. Неспособны они только трезво соображать, а поэтому гоняются ещё активнее. Да нет. Здесь не так. Все дело на сколько залечили. То есть буквально сколько отравы всего ввели. Обычно происходит по следующей закономерности: -- Вначале сразу после введения подавляющих препаратов, человек «проваливается в не бытие». Он ничего не чувствует, не способен не на какую психическую реакцию. Буквально его можно в стенку лицом втирать в ответ он только проскулить и сможет. Первое время он вообще в отключке или спит. После, через некоторое время после прекращения введения препаратов начинают просыпаться чувства. И тогда вырывается дикое разьярение, как реакция на крушащее вторжение в сокровенное его существа. Насколько глубоко он был подавлен, настолько резкое, неудержимое возмущение проявляется после. По этой причине оказавшееся на принудительном подавлении вскоре после выписки попадают туда вновь в крайне раздраженном состоянии. Однако после нескольких таких курсов подавлений уже исчезает и та последующая крайняя реакция. Попросту человек исчезает. Превращается в живое ничто, в плюшку. Тогда он уже ничего не может. Никаких опасных действий. Количество таких улечивающих курсов для разных людей может быть разным. И зависит от возраста, исходного состояния здоровья и от того, чем заполнена жизнь человека. На сколько он уже состоявшейся, обретший определенные ценности жизни. Детям и подросткам приходиться хуже, разрушение происходит быстрее, чем у людей уже вступавших в половые связи, семейных. Так же хуже происходит у пожилых людей. Но предел, за которым происходит не поправимое имеется для любого человека. И в общем то совсем не сложно любого и самого крепкого и выносливого превратить в мясную емкость. Если кто то после «лечения» еще способен проявлять активность отсюда следует только одно,-- его еще не доконали.
Недобрый Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 Во первых я не утверждал, что оба одинаково здоровы. Не нахожу это важным в обсуждаемом контексте. Хорошо звучит: не утверждал, что оба одинаково здоровы... Так был Ван Гог психически здоровым человеком или не был?
TNG Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 И в общем то совсем не сложно любого и самого крепкого и выносливого превратить в мясную емкость. Sem-27, Сочувствую.. Не хотела бы я в фарш превратиться.. А ведь легко - пара здоровых мужиков.. А дальше как фантазия подскажет.
Sem-27 Опубликовано 10 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2010 Цитата: Сообщение от Sem-27 То есть изначально так задача и стоит, как то от них, от их докучания избавиться. Это всё ваши измышления . То есть как, разве не Вы столько раз назидали,--психов в психушку и нет Вам дела до того, что будет происходить с ними. Главное, что б их опасность предупредить. Она и помогает - в меру сил и возможностей Помогает? Уничтожить возможности и саму сущность человека это может быть помощью?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.