увольнение по соглашению сторон

[Снежок]

Доброго времени суток всем!

Хочется для себя прояснить ситуацию. Сначала изложение: на работе предложили уйти "по соглашению сторон". Но предложили это как-то внезапно и сразу. Мол на раздумье  и принятие решения - два часа. Условия соглашения определяет работодатель (та сторона), это условия "железо-бетонные". Попытка диалога и поиска компромисса (точнее, две попытки) результата не дала. У нас с коллегой работа была построена по принципу "взаимного резервирования", т.е. друг другу помогаем, отпуск - попеременно. Попытка диалога закончилась словами: "Два варианта: или соглашение сторон (сейчас), или по КЗоТу (видимо, чуть позже). Предложили это мне, коллега не в курсе вообще по поводу этой ситуации. Не думаю, что врет.

По открытой информации - юрлицо свою деятельность не приостанавливает, не закрывается. Не знаю, можно ли доверять бесплатным источникам в Сети... Знаю, что с середины лета в организации предстоит реструктуризация, т.к. работали с Европой, теперь работы стало сильно меньше. 

Вопросы: 1. Какие преимущества будут (будут ли) у тех, кто останется? Типа ответственности работодателя и пр. Может это "первая" волна - разгрузить штатное расписание, убрать места, лишние рты, и т.п., а с остальными работать будет проще.

2. Должен ли работодатель принимать решение о сокращении одной из позиций с учетом социального положения, опыта, и пр.  работников если две позиции одинаковые?

Заранее спасибо за обсуждение.

[Assol66]

4 часа назад, Снежок сказал:

1. Какие преимущества будут (будут ли) у тех, кто останется?

А как это можно определить, если Вы не огласили, какие условия соглашения при увольнении по соглашению сторон?

[Снежок]

Условия соглашения - 7 окладов в руки и на выход сразу, не заходя на рабочее место, если это важно. Бегунок и оформление - в головном офисе.

Изменено 16 июня, 2022 пользователем Снежок

[*Аннушка*]

4 часа назад, Снежок сказал:

Условия соглашения - 7 окладов в руки и на выход

Неплохо. Главное, чтобы работодатель был платёжеспособным и им была соблюдена ст. 140 Трудового кодекса РФ.

В 15.06.2022 в 15:46, Снежок сказал:

по КЗоТу

Он уже двадцать с лишним лет как отменён.

В 15.06.2022 в 15:46, Снежок сказал:

Какие преимущества будут (будут ли) у тех, кто останется?

Не ясен вопрос. Если трудовые договоры с работниками заключены, их условия продолжат действовать. Возможно, работодатель предложит им изменение условий труда - об этом почитайте в ст. 74 Трудового кодекса РФ. 

В 15.06.2022 в 15:46, Снежок сказал:

Должен ли работодатель принимать решение о сокращении одной из позиций с учетом социального положения, опыта, и пр.  работников если две позиции одинаковые?

Об этом - ст. 179 Трудового кодекса РФ. Чётко и внятно. 

Главные критерии для оставления на работе при сокращении численности работников - более высокая производительность труда и квалификация.

[Снежок]

3 hours ago, *Аннушка* said:

Неплохо. Главное, чтобы работодатель был платёжеспособным и им была соблюдена ст. 140 Трудового кодекса РФ.

Понятно. Обещать - не значит жениться.

3 hours ago, *Аннушка* said:

On 6/15/2022 at 3:46 PM, Снежок said:

по КЗоТу

Он уже двадцать с лишним лет как отменён.

Спасибо за поправку, буду знать. Это было по привычке.

3 hours ago, *Аннушка* said:

On 6/15/2022 at 3:46 PM, Снежок said:

Какие преимущества будут (будут ли) у тех, кто останется?

Не ясен вопрос. Если трудовые договоры с работниками заключены, их условия продолжат действовать. Возможно, работодатель предложит им изменение условий труда - об этом почитайте в ст. 74 Трудового кодекса РФ. 

Приблизительно понятно. Оставшиеся работники должны согласиться со сменой вывески.

Прочтение ст. 74 вызвало некоторые раздумья, которые, пожалуй, лучше изложить в отдельной теме.

3 hours ago, *Аннушка* said:

On 6/15/2022 at 3:46 PM, Снежок said:

Должен ли работодатель принимать решение о сокращении одной из позиций с учетом социального положения, опыта, и пр.  работников если две позиции одинаковые?

Об этом - ст. 179 Трудового кодекса РФ. Чётко и внятно. 

Главные критерии для оставления на работе при сокращении численности работников - более высокая производительность труда и квалификация.

Спасибо. Понятно. Это если сокращение. А если реорганизация? 

[*Аннушка*]

13 часов назад, Снежок сказал:

Прочтение ст. 74 вызвало некоторые раздумья, которые, пожалуй, лучше изложить в отдельной теме.

Не надо плодить лишние темы. Есть вопросы - задавайте тут.

13 часов назад, Снежок сказал:

А если реорганизация? 

Смотря какая. Если структурная - это вышеназванная ст. 74, а если слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование - то это следующая ст. 75 Трудового кодекса РФ, часть пятая (такая реорганизация не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации).

О выходных пособиях, гарантиях и компенсациях - ст. 178.

 

13 часов назад, Снежок сказал:

17 часов назад, *Аннушка* сказал:

Главное, чтобы работодатель был платёжеспособным и им была соблюдена ст. 140 Трудового кодекса РФ.

Понятно. Обещать - не значит жениться.

Проверьте платёжеспособность и благонадёжность своего работодателя в открытых источниках. На сайте ФССП в Банке исполнительных производств, в Картотеке арбитражных дел и т.п.

[Assol66]

22 часа назад, Снежок сказал:

Условия соглашения - 7 окладов в руки и на выход сразу, не заходя на рабочее место, если это важно.

Конечно, важно. При увольнении по ТК вы столько не получите, т.ч. решайте сами, что вам нужнее, еще немного поработать или получить то же самое, не работая

17 часов назад, *Аннушка* сказал:

Он уже двадцать с лишним лет как отменён.

Полагаю, что автор имел в виду Закон, ТК РФ

[gleb]

22 часа назад, Снежок сказал:

Условия соглашения - 7 окладов в руки и на выход сразу,

Оклад может быть кратно меньше средней зарплаты, поэтому тут еще вопрос.

[Assol66]

14 часов назад, Снежок сказал:

А если реорганизация? 

Реорганизация не является основанием для расторжения трудового договора, просто, в трудовой договор и в трудовую книжку вносятся корректировки о работодателе.

Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации или учреждения. (ст.75 ТК РФ)

[*Аннушка*]

9 минут назад, Assol66 сказал:

Полагаю, что автор имел в виду Закон, ТК РФ

Автор имел в виду цитату работодателя.

1 минуту назад, Assol66 сказал:

Реорганизация не является основанием для расторжения трудового договора

Это автору уже объяснили:

54 минуты назад, *Аннушка* сказал:

если слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование - то это следующая ст. 75 Трудового кодекса РФ, часть пятая (такая реорганизация не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации)

 

[Assol66]

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Это автору уже объяснили:

И что теперь? Вы же постоянно повторяете в каждой теме то, что до вас уже разъяснили. Беру пример.

Изменено 17 июня, 2022 пользователем Assol66

[*Аннушка*]

2 минуты назад, Assol66 сказал:

свои мысли

и цитирование одной и той же нормы закона - суть разные вещи.

[Снежок]

1. Не знаю, чью цитату использовать, поэтому без цитаты отвечу всем: одно юрлицо закрывается ("Рога и копыта"), другое открывается ("Копыта и рога") - это то, что объявили нам. Далее, есть факты увольнения по соглашению сторон, а тем, кто несогласен - уведомление об увольнении через 2 месяца. Примерно 50% сотрудников возьмут с собой в новую жизнь. )

2. 

On 6/17/2022 at 10:03 AM, *Аннушка* said:

Проверьте платёжеспособность и благонадёжность своего работодателя в открытых источниках. На сайте ФССП в Банке исполнительных производств, в Картотеке арбитражных дел и т.п.

Спасибо за совет. Пока РД белый и пушистый... Процедура закрытия не начата, хотя новое ЮЛ уже открыто. Но, кто знает, может за два месяца со старого ЮЛ все деньги и вытащат. Хотя и в новой организации тот же самый гендир. По идее, ему бы старую организацию закрыть ровно. Чтобы новая тоже была чистенькой. Руководитель ЮЛ, кстати, один из учредителей. 

3.

On 6/16/2022 at 8:44 PM, Снежок said:

On 6/16/2022 at 5:00 PM, *Аннушка* said:

On 6/15/2022 at 3:46 PM, Снежок said:

Какие преимущества будут (будут ли) у тех, кто останется?

Не ясен вопрос. Если трудовые договоры с работниками заключены, их условия продолжат действовать. Возможно, работодатель предложит им изменение условий труда - об этом почитайте в ст. 74 Трудового кодекса РФ. 

Приблизительно понятно. Оставшиеся работники должны согласиться со сменой вывески.

Прочтение ст. 74 вызвало некоторые раздумья, которые, пожалуй, лучше изложить в отдельной теме.

ОК. Пока что процесс перехода для меня неясен. Все, что известно, см. п. 1. А на слухи опираться - так себе затея. Поэтому, как появятся факты, буду спрашивать.

4. HR, с точки зрения знания и оперирования законами, не совсем грамотный. Косячные документы дает на подпись гендиру, а потом заставляет нас подписать, так как исправлять - это же опять к гендиру, нехорошо.

5. Поэтому КЗоТ, ТК РФ - см. п.4, по форме неверно, а по сути - понятно. Также, как ВТЭК и МСЭ. Ну, видимо, в мозгах аббревиатура прошивается )). Время - лечит.

 

Изменено 18 июня, 2022 пользователем Снежок

[пион]

3 часа назад, Снежок сказал:

одно юрлицо закрывается ("Рога и копыта"), другое открывается ("Копыта и рога") - это то, что объявили нам. Далее, есть факты увольнения по соглашению сторон, а тем, кто несогласен - уведомление об увольнении через 2 месяца.

Здесь надо точно выяснить, реорганизация ли это? 

А в уведомлении об увольнении что пишут, на какие нормы ссылаются?

3 часа назад, Снежок сказал:

может за два месяца со старого ЮЛ все деньги и вытащат. Хотя и в новой организации тот же самый гендир

Тут важно выяснить имет ли место правопреемственность или это абсолютно не связанные ЮЛ. Тот же самый ГД, это само по себе ни о чём

 

[*Аннушка*]

В 18.06.2022 в 11:30, Снежок сказал:

"Рога и копыта"

это ИКЕА?

В 18.06.2022 в 15:21, пион сказал:

в уведомлении об увольнении что пишут, на какие нормы ссылаются?

Нет у них пока уведомлений, пытаются расстаться с работниками по соглашению сторон.

В 18.06.2022 в 11:30, Снежок сказал:

заставляет нас подписать

Что именно?

[Снежок]

On 6/19/2022 at 6:37 PM, *Аннушка* said:

On 6/18/2022 at 11:30 AM, Снежок said:

"Рога и копыта"

это ИКЕА?

Нет, это не ИКЕЯ. РД пока светить не хочу (хотя почему?). М.б. остается надежда на досудебное урегулирование. Но в любом случае, по соглашению уже не предлагают (это была разовая акция, как выяснилось), рассчитываю все-таки вскочить в последний вагон, может и по суду, если это все-таки будет похоже на реорганизацию.

On 6/19/2022 at 6:37 PM, *Аннушка* said:

On 6/18/2022 at 11:30 AM, Снежок said:

заставляет нас подписать

Что именно?

На данный момент это к делу не относится, это было в прошлом. Коллега отказался подписывать (одно из доп. соглашений, типа возможности записи телефонных линий и отслеживания экрана компьютера), ему уведомлене вручили,а уволить забыли ). Так и работал спокойно до недавнего времени.

ПС. Это не я.

[*Аннушка*]

9 часов назад, Снежок сказал:

остается надежда на досудебное урегулирование

Урегулирование чего? Если

9 часов назад, Снежок сказал:

по соглашению уже не предлагают

продолжайте работу. И ждите дальнейшего развития событий.

[Снежок]

On 6/18/2022 at 3:21 PM, пион said:

Тут важно выяснить имет ли место правопреемственность или это абсолютно не связанные ЮЛ. Тот же самый ГД, это само по себе ни о чём

Скорее всего, абсолютно не связанные, если я правильно понимаю. Так, чтобы новая компания не отвечала (не была связана) со старой. Чтобы выполнить санкции Европы.

11 hours ago, *Аннушка* said:

продолжайте работу. И ждите дальнейшего развития событий.

Возможно, будет "война".  Бесконечно болеть не получиться. Придется выйти, а там поглядим.

[пион]

Ну тогда ст.75 ТК тут будет неприменима. И в этом случае, если деньги перетекут в новую фирму, со старой ничего уже не возьмёшь.