Бесконечные больничные работника

[Odin]

Работник с декабря прошлого года берет больничные. Две недели сам, две неделе по уходу за ребенком. И так чередуется непрерывно. Перерыв в больничных только на время отпуска. На работу не выходит. Работник трудоустроен электромонтером на металлургическое предприятие  Что можно сделать непосредственному руководителю что бы прекратить это?

[Assol66]

6 часов назад, Odin сказал:

Что можно сделать непосредственному руководителю что бы прекратить это?

Повысьте работнику заработную плату, что бы он мог нанять няню ребенку, лучше питаться, больше отдыхать, покупать себе и ребенку витамины и меньше болеть. Распоргнуть трудовой договор без согласия сотрудника работодатель в такой ситуации не может.

[Odin]

У нас зарплата в зависимости от квалификации. Т.е тем кто работает не повышать, а тому кто с больничных не вылазиет повысить. Опыт мой говорит, что добросовестное отношение к работе от зарплаты не зависит.

Есть возможности работать в выходные и сверхурочно, но работника ничем не заставишь. Поэтому это не вопрос денег.

[*Аннушка*]

Odin, по-моему, Вы уже создавали ранее подобную тему. Или я путаю? Но вопрос точно обсуждался на форуме.

Трудовым законодательством не регламентируется длительность временной нетрудоспособности. Оно лишь обязывает работодателя выплачивать соответствующее пособие по больничному листу за первые три дня нетрудоспособности (остальные выплаты осуществляет ФСС). Правила, сроки выдачи, вопросы оплаты листков нетрудоспособности определяются федеральными законами и нормативными актами Минздрава.

Нередко возникает вопрос о том, можно ли уволить работника, если он находится на больничном более какого-то срока. Ответ однозначный: нельзя. Закон не предусматривает срок, по которому сотрудник может отсутствовать на рабочем месте в связи с состоянием здоровья. Ранее в трудовом кодексе была норма, которая составляла 4 месяца, но её отменили.

Стоит иметь в виду, что сама формулировка "частые больничные" - неправовая и законодательством не закреплена, поэтому в приказе основанием для увольнения она служить не может.

Важно также знать, что законодательство имеет ограничения по выплате пособия по уходу за ребенком. Согласно части 5 ст. 6 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ (ред. от 26.05.2021) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" оплачивается до 60 календарных дней в течение одного календарного года, и это только в том случае, если ребёнок младше 7 лет. Если ребёнку от 7 до 15 лет - оплачивается до 15 календарных дней по каждому случаю заболевания, но не более 45 дней в год. Если ребенок уже старше 15 лет, то оплачивается до 7 календарных дней по каждому случаю и максимум 30 дней в год. Есть некоторые исключения, но они касаются уже тяжело болеющих детей и детей-инвалидов.

Поэтому в случае нахождения работника на длительном больничном или при частых больничных (своих или по уходу за детьми) необходимо искать альтернативные варианты разрешения ситуации и никогда не подводить больничные под дисциплинарные нарушения. Ибо цена может быть выше, чем оплата самого больничного.

Как вариант - попробуйте направить запрос о проведении проверки в отношении конкретного работника в территориальный отдел Фонда социального страхования. Но это малоэффективно. Разве только некий психологический эффект - после проведения проверки медицинские учреждения и врачи, как правило, берут ситуацию "на карандаш" и строже определяют критерии выдачи листков нетрудоспособности этому работнику.

Дополнительно обращаю Ваше внимание, что в целях производственной необходимости работодатель вправе принять на работу электромонтёра по срочному трудовому договору на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы.

Изменено 14 июня, 2022 пользователем *Аннушка*

[Odin]

У меня в истории нет этой темы. Хотя я точно не помню создавал или нет.

Из-за больничных никто его привлекать к ответственности не собирался, просто это аномально с декабря прошлого года брать больничные, которые заканчиваются как правило в пятницу и в понедельник открываються новые. Каждый больничный не более двух недель. Перед отпуском заканчиваются почему-то, после отпуска начинаются вновь. Как итоговый результат работник более полугода на работе не появляется.

Вместо отсутствующего работника брать по срочному договору другого работника не вариант, т.к. болеющий каждые три-пять дней продлевает больничный. Стабильно каждые две недели закрывает и открывает потом вновь. С орви. Теоретически в любой момент может выйти на работу. А прием и увольнение процедуры не одного дня и трудозатратные.

От безысходности мы пошли на вариант с ФСС. Работник сразу вышел на работу и выразил желание уволиться по собственному, типа нашел новую работу. Ввиду предстоящего сокращения штата, попросили повременить с увольнением, категорически отказался.

А так получается можно до бесконечности на больничном быть и работодатель ничегошеньки сделать с этим не может. Какая то брешь с размером в бревно в законодательстве получается.

[*Аннушка*]

14 минут назад, Odin сказал:

это аномально

Так бывает.

14 минут назад, Odin сказал:

От безысходности мы пошли на вариант с ФСС. Работник сразу вышел на работу и выразил желание уволиться по собственному

Ну так надо было воспользоваться этим. И избавиться от проблемы.

15 минут назад, Odin сказал:

У меня в истории нет этой темы. Хотя я точно не помню создавал или нет.

Сайт не показывает всю историю, только несколько последних сообщений.

Полагаю, что в ФСС вы обратились именно по моей подсказке.

[Odin]

17 минут назад, *Аннушка* сказал:

 

Полагаю, что в ФСС вы обратились именно по моей подсказке.

 нет, месяц назад, у них на проверку  отводиться 30 дней.  До нашего обращения они только недавно дошли. Мы уже думали эффекта не будет. Рассматривали уже как вариант обратиться в полицию или прокуратуру. Потому как в соседнем подразделении был такой же болеющий работник более года на больничном находился. А у нас нагрузка сразу на оставшихся работников увеличивается, непрерывное производство, всем всё равно, что у тебя человек или люди на больничном. Но этот способ он единоразовый.  Если будет много обращений, они я думаю не будут реагировать, тут просто пошли на встречу. 

[*Аннушка*]

13 часов назад, Odin сказал:

у них на проверку  отводиться 30 дней.  До нашего обращения они только недавно дошли. Мы уже думали эффекта не будет.

Они ответили письменно? Что написали?

13 часов назад, Odin сказал:

Рассматривали уже как вариант обратиться в полицию или прокуратуру

Нет никаких правовых оснований для этого, если больничные листы реальные. Тем более, с 1 января выдаются только ЭЛН, подделка исключена.

[Odin]

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Они ответили письменно? Что написали?

В ближайшую неделю ждём ответ. Я напишу сюда, что ответят. Больничные то реальные, а вот основания для их выдачи в таком количестве и подряд один за другим и все с ОРВИ более чем подозрительные.

И если у работодателя или любого гражданина возникнут подозрения в наличие совершаемого правонарушения, в том числе в выдаче больничных, разве у него нет права обратиться в правоохранительные органы? Даже что у человека каждый месяц ребенок по две недели болеет на протяжении полугода, разве не должно вызывать подозрения в первую очередь конечно у врачей, а потом и у всех остальных людей,  в том числе и у работодателя, что возможно плохо обращаються с ребенком? Или какие то нарушения с выдачей больничных.

С ним одновременно ушел на больничный другой работник с диагнозом по онкологии и вышел на месяц раньше, чем этот с многочисленными больничными по ОРВИ. 

[Odin]

Пришёл ответ с ФСС. 

По результатам проверки установлено, что в медицинской документации имеются записи, подтверждающие необходимость освобождения от работы и формирование листков нетрудоспособности в форме электронных документов, указанных в обращении. 

[*Аннушка*]

4 часа назад, Odin сказал:

в медицинской документации имеются записи, подтверждающие необходимость освобождения от работы

По сути, это подтверждение того, что ЭЛН реальные и выданы работнику на законных основаниях.

Не исключено, что

В 14.06.2022 в 13:11, *Аннушка* сказал:

после проведения проверки медицинские учреждения и врачи, как правило, берут ситуацию "на карандаш" и строже определяют критерии выдачи листков нетрудоспособности этому работнику