Ключ от шлагбаума

[Иоанн]

Здравствуйте.
На территории у многоквартирного дома, где проживает и является собственником квартиры моя мама, решением собрания жильцов дома установили 2 шлагбаума на въезд и выезд со двора. Дом обслуживает УК, шлагбаумы устанавливала сторонняя организация - ООО, которую привлекла инициативная группа жильцов. Поскольку моя мама не имеет автомобиля, она голосовала против установки шлагбаума и денег за него не платила. Теперь в квитанцию об оплате коммунальных услуг будет внесена строка за пользование шлагбаумом для всех - даже для тех жильцов, которые голосовали против. По словам установщиков шлагбаума, ключи скорой  помощи и пожарным будут переданы.

Мама захотела внести свой телефонный номер в базу жильцов, имеющих доступ к открытию шлагбаума, чтобы иметь возможность его открывать самостоятельно в случае необходимости (для доставки воды, мебели и т.п.). Она готова заплатить деньги за внесение своего номера телефона в базу, но не за установку, которая оплачивается отдельно, стоит дорого для пенсионерки и нецелесообразна для неё. Но представитель совета дома отказал ей в продаже доступа, сославшись на то, что она не платила за установку шлагбаума.

Вопросы - насколько правомерным является отказ в продаже ключа от шлагбаума (внесение номера телефона для открытия шлагбаума) моей маме? Ведь она будет ежемесячно оплачивать услугу, которой фактически не сможет полноценно пользоваться. Она должна подчиниться решению большинства жильцов, проголосовавших за установку? Как советуете поступить в сложившейся ситуации, куда обращаться?

Заранее благодарю за ответы!

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Иоанн

[*Аннушка*]

2 часа назад, Иоанн сказал:

Она должна подчиниться решению большинства жильцов, проголосовавших за установку?

Да.

2 часа назад, Иоанн сказал:

в квитанцию об оплате коммунальных услуг будет внесена строка за пользование шлагбаумом для всех

Какова сумма платежа?

[nebrit]

2 часа назад, Иоанн сказал:

строка за пользование шлагбаумом

Пользование шлагбаумом невозможно без его открытия и закрытия самим пользователем. Пользуется тот, кто его самостоятельно открывает и самостоятельно закрывает. Все другие шлагбаумом не пользуются, а пользуются только дорогой, которую он перекрывает или не перекрывает.

 

2 часа назад, Иоанн сказал:

она будет ежемесячно оплачивать услугу, которой фактически не сможет полноценно пользоваться.

не полноценно, а вовсе никак. Пусть тогда не оплачивает. Все переговоры с председателем надо вести в письменном виде. "Обращение" - "Ответ на него" и т.п. Потом эта переписка когда-нибудь пригодится. В суде. Если до него дойдёт.

[Иоанн]

10 минут назад, *Аннушка* сказал:

Какова сумма платежа?

Квитанции ещё не присылали, просто предупредили о новой строке "Шлагбаум". Насколько я понял, стоимость несколько десятков рублей ежемесячно. Но дело в другом - правомерно ли взимать плату за услугу, которой невозможно воспользоваться в полном объеме?

9 минут назад, nebrit сказал:

Потом эта переписка когда-нибудь пригодится. В суде. Если до него дойдёт.

Судиться нет желания, хотелось бы купить ключ и пользоваться при необходимости.
В прокуратуру в данной ситуации есть смысл обращаться? Или в жилищную инспекцию?

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Иоанн

[*Аннушка*]

6 минут назад, Иоанн сказал:

Квитанции ещё не присылали, просто предупредили о новой строке "Шлагбаум"

Вы написали, что шлагбаумы были установлены по решению общего собрания собственников помещения. Ваша мама присутствовала на собрании? В любом случае она вправе обратиться в управляющую организацию и узнать о принятых решениях, в том числе в части утверждения размера ежемесячной платы.

Следует понимать, что целью установки шлагбаумов является, в первую очередь, защита всех жильцов (включая Вашу маму) от въезда и стоянки чужих автомобилей во дворе жилого многоквартирного дома. 

9 минут назад, Иоанн сказал:

Насколько я понял, стоимость несколько десятков рублей ежемесячно

То есть в год - несколько сотен? Извините, но это крохоборство.

10 минут назад, Иоанн сказал:

В прокуратуру в данной ситуации есть смысл обращаться? Или в жилищную инспекцию?

Не вижу смысла, если общее собрание проведено с соблюдением требований жилищного законодательства.

Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании (п. 5 ст. 46 Жилищного кодекса РФ).

 

14 минут назад, Иоанн сказал:

Судиться нет желания

Подарите маме 500 руб. и валерьянку.

[Иоанн]

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Ваша мама присутствовала на собрании?

Присутствовала, голосовала против.

6 минут назад, *Аннушка* сказал:

То есть в год - несколько сотен? Извините, но это крохоборство.

Для пенсионерки это деньги, она живет в небольшом провинциальном городе.

 

6 минут назад, *Аннушка* сказал:

Не вижу смысла, если общее собрание проведено с соблюдением требований жилищного законодательства.

Ваше мнение понятно, благодарю.

[*Аннушка*]

Только что, Иоанн сказал:

Для пенсионерки это деньги, она живет в небольшом провинциальном городе.

Я понимаю. Поэтому

8 минут назад, *Аннушка* сказал:

Подарите маме 500 руб. и валерьянку.

Поберегите её нервы. И время юристов на бесплатном форуме (оно несравненно дороже).

1 минуту назад, Иоанн сказал:

9 минут назад, *Аннушка* сказал:

Ваша мама присутствовала на собрании?

Присутствовала

Значит, должна знать о тарифе, который также утверждается на собрании.

[nebrit]

48 минут назад, Иоанн сказал:

хотелось бы купить ключ и пользоваться при необходимости

В решении собрания есть пункт: ограничить гражданку такую-то в пользовании шлагбаумом или дорогой, которую он перекрывает? Нету? Тогда всякий собственник помещения в многоквартирном доме имеет право пользоваться общим имуществом собственников помещений этого многоквартирного дома как при необходимости, так и без необходимости. Хочу - пользуюсь, не хочу - не пользуюсь => когда хочу, тогда и пользуюсь. Доказывать необходимость нужды нет.

Пусть мама собирает переписку с председателем и не оплачивает графу за пользованием шлагбаумом. Если случится так, что привезут что-то громоздкое для мамы и не смогут подъехать к подъезду -  зафиксировать, заручиться поддержкой надёжных свидетелей и стукануть немедля в полицию. После чего председатель принесёт ключик маме на блюдечке.

-------------------------------------------------------------

Аннушка, там был ещё один вопрос:

3 часа назад, Иоанн сказал:

насколько правомерным является отказ в продаже ключа от шлагбаума (внесение номера телефона для открытия шлагбаума) моей маме?

который по сути никак с оплатой ежемесячных платёжек не связан. Дело не в сотне рублей, а в ключе, который отказывается выдать маме председатель.

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем nebrit

[Иоанн]

7 минут назад, nebrit сказал:

В решении собрания есть пункт: ограничить гражданку такую-то в пользовании шлагбаумом или дорогой, которую он перекрывает? Нету?

Конечно нет такого пункта.

7 минут назад, nebrit сказал:

Пусть мама собирает переписку с председателем и не оплачивает графу за пользованием шлагбаумом.

Переписку буду вести я, оплачивать пользование шлагбаумом не будем (буду вычитать из квитанции стоимость не оказанной услуги). А там посмотрим. Благодарю за консультацию!

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Иоанн

[nebrit]

1. Общее собрание не правомочно ограничивать собственника в пользовании общим имуществом.

2. Председатель не вправе применять санкции в виде невыдачи ключа от шлагбаума (даже в случае, если общее собрание постановило собрать на установку шлагбаума деньги с каждого собственника).

3. Если председатель желает содрать с мамы деньги за установку, пусть обращается в суд.

 

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

51 минуту назад, nebrit сказал:

Аннушка, там был ещё один вопрос:

3 часа назад, Иоанн сказал:

насколько правомерным является отказ в продаже ключа от шлагбаума

Нужно видеть дословные формулировки принятых на собрании решений. Без этого ответить на вопрос не предоставляется возможным.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

1 час назад, Иоанн сказал:

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Ваша мама присутствовала на собрании?

Присутствовала

Значит, должна знать о тарифе, который также утверждается на собрании.

Можно запросить письменно информацию о решениях.

[nebrit]

23 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Можно запросить письменно информацию о решениях.

Или попытаться отыскать решение, опубликованное в системе ГИС ЖКХ.

 

23 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Нужно видеть дословные формулировки принятых на собрании решений. Без этого ответить на вопрос не предоставляется возможным.

А что, собрание правомочно ограничить собственника в пользовании общим имуществом МКД? С каких пор? Между тем с момента возникновения шлагбаума на земле, относящейся к общему имуществу, это шлагбаум также стал общим имуществом. Даже если был построен на деньги одного единственного мецената, тьфу, спонсора.

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

3 минуты назад, nebrit сказал:

22 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Можно запросить письменно информацию о решениях.

Или попытаться отыскать решение, опубликованное в системе ГИС ЖКХ.

Согласна.

Из темы непонятно, в каком городе живёт мама автора.

[minos66]

11 часов назад, nebrit сказал:

1. Общее собрание не правомочно ограничивать собственника в пользовании общим имуществом.

Но правомочно определять порядок пользования придомовым з/у. Да и в пользование другим ОИ правомочно ограничивать. Например заварить мусоропровод.😁

11 часов назад, nebrit сказал:

2. Председатель не вправе применять санкции в виде невыдачи ключа от шлагбаума (даже в случае, если общее собрание постановило собрать на установку шлагбаума деньги с каждого собственника).

Вправе. Не вправе ограничивать жильца в доступе к его имуществу. Не обязательно выдавать ключ. Можно другие способы доступа организовать. Например поставить человека при шлагбауме, который будет открывать его при подтверждении, что это требует жилец. Или указать номер телефона, где сей человек сидит. Я про то, что совсем необязательно, чтобы сам жилец мог открыть шлагбаум. Гдавное обеспечить доступ.

12 часов назад, nebrit сказал:

3. Если председатель желает содрать с мамы деньги за установку, пусть обращается в суд.

Если ОСС приняло такое решение, что деньги со всех жильцов собрать, то оно для всех жильцов и обязательно...

[nebrit]

5 часов назад, minos66 сказал:

18 часов назад, nebrit сказал:

3. Если председатель желает содрать с мамы деньги за установку, пусть обращается в суд.

Если ОСС приняло такое решение, что деньги со всех жильцов собрать, то оно для всех жильцов и обязательно...

И что? Пусть идёт "собрание" в суд и понуждает каждого жильца.

 

5 часов назад, minos66 сказал:

18 часов назад, nebrit сказал:

2. Председатель не вправе применять санкции в виде невыдачи ключа от шлагбаума (даже в случае, если общее собрание постановило собрать на установку шлагбаума деньги с каждого собственника).

Вправе.

Основания в студию!

[*Аннушка*]

24 минуты назад, nebrit сказал:

Основания в студию!

Обратитесь к автору темы, маме которого следует

19 часов назад, *Аннушка* сказал:

обратиться в управляющую организацию и узнать о принятых решениях

 

Прекратите флуд, введение в заблуждение и призывы к саботажу принятых решений, nebrit.

[nebrit]

16 минут назад, *Аннушка* сказал:

принятых решений

Дык мы не знаем, с каждого или не с каждого за установку шлагбаума. Раз не знаем, то как призвать к саботажу неизвестного?

По факту - появился шлагбаум на земле многоквартирного дома. Он сразу стал общим имуществом. Ибо не для красоты появился, а перекрыл дорогу к дому. Кто не имеет возможности открывать шлагбаум, то не имеет возможности пользоваться дорогой.

6 часов назад, minos66 сказал:

поставить человека при шлагбауме

в конкретной ситуации - это за гранью фантастики. Он круглосуточно и забесплатно сидеть не будет. Да и будку надо ему построить. Шлагбаум, как догадался не только я, открывается со смартфона. Нужен код доступа. Председатель его не даёт. Мать не сможет отвезти стиралку в ремонт, если она завтра у неё сломается. Или купит диван, а кто его потащит до подъезда от машины, которая проехать не сможет? Такси и то не подъедет. Вправе ли председатель ограничить жителей дома в пользовании дорогой?

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем nebrit

[minos66]

29 минут назад, nebrit сказал:

Основания в студию!

Ключей нет. ОСС должно было утвердить правила и порядок пользования шлагбаумом. В том числе в обязательном порядке должны быть выполнены требования по обеспечению круглосуточного и беспрепятственного проезда на придомовую территорию "пожарной техники, транспортных средств правоохранительных органов, скорой медицинской помощи, служб МЧС, организаций газового хозяйства и коммунальных служб, а также при отсутствии создания ограждающим устройством препятствий или ограничений проходу пешеходов и (или) проезду транспортных средств на территории общего пользования, определяемые в соответствии с законодательством РФ о градостроительной деятельности."  Понятно, что не у всех перечисленных есть ключи от шлагбаума. Но вопрос должен быть как то решен. Так решите этот вопрос для жильцов, которые не имеют машин тем же образом. Например вам никто не обязан предоставлять ключи-таблетки от домофона... но коль не предоставляют ключ, то обязаны предоставить код для входа.... или иной способ доступа...  Короче, что либо выдавать не обязаны, но доступ предоставить обязаны. И это должно быть прописано в Правилах. 

[*Аннушка*]

38 минут назад, nebrit сказал:

Кто не имеет возможности открывать шлагбаум, то не имеет возможности пользоваться дорогой.

Для пешеходов есть тротуар. По дороге ездят автомобили.

22 часа назад, Иоанн сказал:

моя мама не имеет автомобиля

Ещё раз:

54 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Прекратите флуд

 

[nebrit]

19 часов назад, nebrit сказал:

Председатель не вправе применять санкции в виде невыдачи ключа от шлагбаума

Поправлюсь: Председатель не вправе применять санкции в виде непредоставления кода доступа (невнесения номера телефона в базу данных электронного замка шлагбаума) проживающим в МКД гражданам (собственникам и членам их семей).

 

Только что, *Аннушка* сказал:

Для пешеходов есть тротуар. По дороге ездят автомобили.

Аннушка, вы никогда не покупали мебель, стиралку, холодильник? Там доставка до подъезда в нормальных магазинах уже включена в ценник. А при наличии грузового работающего лифта доставка до квартиры копеечная.  Как подъехать к подъезду при закрытом шлагбауме? Никак. То есть тащить от шлагбаума до подъезда стиралку на руках?

 

23 часа назад, Иоанн сказал:

Мама захотела внести свой телефонный номер в базу жильцов, имеющих доступ к открытию шлагбаума, чтобы иметь возможность его открывать самостоятельно в случае

Случаи разные бывают. До установки шлагбаума проблем со случаями не было. Теперь есть.

[minos66]

17 минут назад, nebrit сказал:

вы никогда не покупали мебель, стиралку, холодильник?

В старые давние времена это решалось заказыванием пропуска - просто тот, кто имеет право (у нас жилец) звонит на вахту и распоряжается машину номер такую то пропустить к его подъезду для того то и того то. Сейчас вахты и вахтеров заменили видеокамеры. Звонок диспетчеру с тем же указанием и тот дистанционно откроет шлагбаум. Как уж там звонящего идентифицировать будут вопрос десятый. Если в нашем случае определен доступ только через приложение и альтернатив нет, то конечно код должны дать. Но альернативы наверное есть. Вряд ли пожарным раздают смартфоны с приложениями и кодами.  А приложение это дополнительный сервис для оплативших.

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем minos66

[Иоанн]

49 минут назад, minos66 сказал:

Если в нашем случае определен доступ только через приложение и альтернатив нет, то конечно код должны дать.

Доступ по звонку с номера, который занесён в базу данных. Звонок автоматически открывает шлагбаум. Или брелок, что актуальнее для водителей. Брелок маме не нужен, а её телефон в базу данных не заносят даже за деньги - хотят оплаты установки шлагбаума. Да и брелок не продадут, пока не оплатит установку.

53 минуты назад, minos66 сказал:

Но альернативы наверное есть.

Есть - пробежать по соседям и попросить открыть шлагбаум. Хорошо, если они дома и откроют дверь.

54 минуты назад, minos66 сказал:

Вряд ли пожарным раздают смартфоны с приложениями и кодами. 

На собрании сказали, что спецслужбам выдадут универсальные брелки, открывающие шлагбаумы.

[Ватсон]

2 часа назад, minos66 сказал:

Звонок диспетчеру с тем же указанием и тот дистанционно откроет шлагбаум. Как уж там звонящего идентифицировать будут вопрос десятый.

В доме у моего пожилого родственника, не имеющего авто, по звонку на определённый номер робот называет код для  разового проезда. Этот код нужно назвать диспетчеру при нажатии кнопки на устройстве шлагбаума. По этому коду (один раз) может заехать  и выехать любой автомобиль, водителю которого я сообщаю код. НО - для этого нужно, чтобы мой номер телефона был внесён в базу доступа. Номер внесли бесплатно, за установку шлагбаума не платили.

[*Аннушка*]

В 08.12.2021 в 16:11, Ватсон сказал:

за установку шлагбаума не платили

Ваш родственник, вероятно, как и Вы, проживает в Москве. Здесь в порядке, опредёленном Правительством Москвы, предоставляются субсидии из бюджета города в рамках проведения эксперимента по софинансированию расходов по установке ограждающих устройств (шлагбаумов) на придомовых территориях.

 

В 07.12.2021 в 18:15, *Аннушка* сказал:

Из темы непонятно, в каком городе живёт мама автора.