Расторжение соглашения об уплате алиментов

[Ворона]

Решено по обоюдному согласию расторгнуть соглашение об уплате алиментов, заверенное нотариально. Нотариус отказывается расторгать, ссылаясь на нарушение имущественных прав несовершеннолетних детей,и просит разрешение опеки. Опека разрешение не даёт. Получается, что право расторгнуть по взаимному согласию имею, но фактически сделать этого не могу. Проясните, пожалуйста, ситуацию. Спасибо

Изменено 2 октября, 2021 пользователем Ворона

[nebrit]

Требуйте от нотариуса письменного мотивированного отказа от совершения нотариального действия и подавайте иск в суд. Опека тут ни при чём. Нотариус не вправе отказать как в удостоверении соглашения, так и в удостоверении его расторжения. Опека не правомочна оспаривать расторжение соглашения. (Несмотря на то, что правомочна оспаривать само соглашение).

При этом одна из сторон соглашения  - но никто третий! - вправе обратиться в суд с иском об изменении или о расторжении этого соглашения, но при условии представления доказательств существенного изменения материального или семейного положения сторон и при недостижении соглашения (согласия) об изменении или о расторжении соглашения. Поскольку согласие о расторжении соглашения между сторонами было достигнуто - иначе бы стороны не пошли к нотариусу - то удовлетворению подобного иска препятствуют обстоятельства. Таким образом, ничего не остаётся, кроме как оспаривать отказ нотариуса в суде.

Нюанс: отсутствие в пункте 4 ст. 101 СК РФ упоминания об опеке и прокуроре не позволяет к расторжению соглашения притянуть за уши (по аналогии) норму об оспаривании самого соглашения - статью 102 СК РФ. В расторжении соглашения участвуют только стороны соглашения! Все остальные идут лесом.

П.С. В сочетании "недостижение соглашения" я позволил себе заменить соглашение на согласие, дабы избежать тавтологии и путаницы.

Всё вышесказанное следует из моего понимания статей главы 16 Семейного кодекса. Нотариус понимает эти статьи по-своему. Он дипломированный юрист. Я простой обыватель. Имейте это в виду.

[Ворона]

Попробую сходить к другому нотариусу. Спасибо за внимание к моему вопросу 

[*Аннушка*]

18 часов назад, Ворона сказал:

Решено по обоюдному согласию расторгнуть соглашение об уплате алиментов

Можно узнать причину и предысторию такого решения? Очень необычно.

18 часов назад, Ворона сказал:

Нотариус отказывается расторгать

2 часа назад, Ворона сказал:

Попробую сходить к другому нотариусу

Если не получится, обращайтесь в суд.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286361/3f2d6d500dbb9c878ea76ee9418eae765336b029/

 

Постарайтесь заручиться письменным отказом нотариуса.

[Ворона]

8 часов назад, *Аннушка* сказал:

Можно узнать причину и предысторию такого решения? Очень необычно

Забавно, но вы не первая кто интересуется) Мне нужен судебный приказ об алиментах, а для его получения не должно быть соглашения

[nebrit]

9 часов назад, *Аннушка* сказал:

Если не получится, обращайтесь в суд.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286361/3f2d6d500dbb9c878ea76ee9418eae765336b029/

Только не к стороне соглашения как ответчику, а к нотариусу. Ссылка бестолковая, поскольку спора между сторонами соглашения нет.

02.10.2021 в 21:38, nebrit сказал:

Поскольку согласие о расторжении соглашения между сторонами было достигнуто - иначе бы стороны не пошли к нотариусу - то удовлетворению подобного иска препятствуют обстоятельства. Таким образом, ничего не остаётся, кроме как оспаривать отказ нотариуса в суде.

К тому же это должно быть проще, поскольку достаточно будет обеим сторонам соглашения заявить/подтвердить в суде, что "соглашение о расторжении соглашения нами достигнуто" и баста! Суд в таких делах вправе попытаться установить дополнительные обстоятельства, но если он иных обстоятельств установить не сможет, то иск придётся удовлетворить, а нотариуса придётся обязать совершить нотариальное действие. (Только следует не забыть в иске к нотариусу такое требование указать).

 

1 час назад, Ворона сказал:

Мне нужен судебный приказ об алиментах, а для его получения не должно быть соглашения

а также у суда (мирового судьи) не должно быть сведений об уплате должником алиментов на другого ребенка и не должно быть сведений об отсутствии постоянного заработка у должника; при этом взыскатель не может заявить требования об отступлении от правила, установленного пунктом 1 статьи 81 СК РФ. Всё иное требует уже искового производства.

Изменено 3 октября, 2021 пользователем nebrit

[Ворона]

15 часов назад, nebrit сказал:

у суда (мирового судьи) не должно быть сведений об уплате должником алиментов на другого ребенка и не должно быть сведений об отсутствии постоянного заработка у должника

Как суд определяет наличие или отсутствие постоянного заработка? 

[Малыгин Олег]

1 час назад, Ворона сказал:

Как суд определяет наличие или отсутствие постоянного заработка?

В приказном производстве - на основании того, что указал заявитель. В исковом производстве, когда истец желает взыскать в твердой сумме, суд может запросить информацию о доходах ответчика из налоговой или в ПФР. 

17 часов назад, Ворона сказал:

Мне нужен судебный приказ об алиментах

Автор, не перемудрите. 

Объясните толком:

- какой размер алиментов указан в соглашении ? 

- сколько детей ? 

- какой новый размер алиментов в долях к заработку ? 

02.10.2021 в 17:59, Ворона сказал:

Нотариус отказывается расторгать, ссылаясь на нарушение имущественных прав несовершеннолетних детей

Соглашусь нотариусом. 

Одного лишь согласия сторон соглашения недостаточно. Возможно, нотариус пойдет навстречу при наличии судебного приказа. 

[Ватсон]

20 часов назад, Ворона сказал:

Мне нужен судебный приказ

Для каких целей? 

[Ворона]

2 часа назад, Ватсон сказал:

Для каких целей?

Для оформления выплаты на детей от 8 до 17 лет

5 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Одного лишь согласия сторон соглашения недостаточно. Возможно, нотариус пойдет навстречу при наличии судебного приказа. 

Насколько я понимаю, судебный приказ возможен только при отсутствии соглашения

5 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Объясните толком:

- какой размер алиментов указан в соглашении ? 

- сколько детей ? 

- какой новый размер алиментов в долях к заработку ?                

К расторжению соглашения это не имеет отношения. Нотариуса эти сведения не интересуют. Более того, я пояснила ей, что буду обращаться в суд за алиментами, но это не помогло

Изменено 4 октября, 2021 пользователем Ворона

[Малыгин Олег]

1 час назад, Ворона сказал:

судебный приказ возможен только при отсутствии соглашения

то есть плательщик алиментов будет возражать по поводу судебного приказа и вы это знаете ? 

1 час назад, Ворона сказал:

К расторжению соглашения это не имеет отношения.

никто из участвующих в теме и просто читателей не понимает с какой целью вы намерены отказаться от алиментов (ведь вы же взыскатель, а не должник?), выплачиваемых по соглашению..  

именно поэтому невозможно предложить вам какую-либо действенную помощь 

[Ватсон]

3 часа назад, Ворона сказал:

Для оформления выплаты на детей от 8 до 17 лет

????

Ворона, нотариальное соглашение об уплате алиментов относится к таким же исполнительным документам, как и судебный приказ, и исполнительный лист. Зачем вам менять одно на другое? Что, в Тольятти для подтверждения дохода семьи в виде алиментов в целях назначения пособия на детей требуют предоставление именно судебного приказа? 

[Ворона]

6 часов назад, Ватсон сказал:

Что, в Тольятти для подтверждения дохода семьи в виде алиментов в целях назначения пособия на детей требуют предоставление именно судебного приказа?

По условиям этой выплаты только судебное решение или приказ. Соглашение добровольно, а судебный приказ/решение обязательно, как я поняла

9 часов назад, Малыгин Олег сказал:

никто из участвующих в теме и просто читателей не понимает с какой целью вы намерены отказаться от алиментов (ведь вы же взыскатель, а не должник?), выплачиваемых по соглашению

Мне нужно изменить основание выплат алиментов для получения выплат на детей. Не прохожу только по одному условию - нет судебного приказа/решения. Иск подавать не хочу. На данном форуме ищу ответ законно ли нотариус отказывает расторгнуть соглашение об уплате алиментов, если оно обоюдно, ведь это прописано в самом тексте соглашения 

[AlexeySPb]

49 минут назад, Ворона сказал:

Соглашение добровольно,

Соглашение заключается добровольно, а вот его исполнение обязательно сторонами.

 У меня только один вопрос - Вы , вообще, дошли до ФСС со своим соглашением?

[Ворона]

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

 У меня только один вопрос - Вы , вообще, дошли до ФСС со своим соглашением?

ФССП имеете ввиду? Ходила

[zavarow]

4 часа назад, Ворона сказал:

По условиям этой выплаты только судебное решение или приказ.

Дословно норматив можете привести?

[Малыгин Олег]

4 минуты назад, zavarow сказал:

Дословно норматив можете привести?

Участники, прекратите флудить! 

Автора темы интересует лишь вопрос: 

4 часа назад, Ворона сказал:

законно ли нотариус отказывает расторгнуть соглашение об уплате алиментов, если оно обоюдно, ведь это прописано в самом тексте соглашения

[zavarow]

Отказ нотариуса в данном конкретном случае - следствие. Причина - норматив детских выплат.

Кому-то здесь важнее следствие, но автору, уверен - причина.

О расторжении соглашения четко написано в ст.101 СК РФ. Без опеки. Нотариус отказывает неправомерно.

[*Аннушка*]

03.10.2021 в 20:26, Ворона сказал:

Мне нужен судебный приказ об алиментах, а для его получения не должно быть соглашения

Вы взыскатель?

А в чём преимущество судебного приказа в Вашей ситуации? Должник не исполнял условия соглашения или что?

2 часа назад, Ворона сказал:

4 часа назад, AlexeySPb сказал:

Вы , вообще, дошли до ФСС со своим соглашением?

ФССП имеете ввиду? Ходила

Исполнительное производство возбуждено?

[Ворона]

5 часов назад, zavarow сказал:

Кому-то здесь важнее следствие, но автору, уверен - причина

☝️

[Ватсон]

13 часов назад, Ворона сказал:

По условиям этой выплаты только судебное решение или приказ.

Да, это так. Судебное решение необходимо не только для подтверждения размера алиментов, а для подтверждения права  на получение данного пособия вообще.

Цитата

Право на ежемесячное пособие на ребенка в возрасте от восьми до семнадцати лет имеет единственный родитель такого ребенка или родитель (иной законный представитель) такого ребенка, в отношении которого предусмотрена на основании судебного решения уплата алиментов,

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6659/dced1a40894d8bca22f07901d3e1c743efb43d2b/

[zavarow]

Погуглил практику, да, для назначения именно этого (8-17 лет) пособия алиментное соглашение надо отменять (можно через суд, но это дольше). Следует помнить, что при назначении пособия есть еще критерий среднедушевого дохода (если он выше прожиточного минимума по региону - пособие не положено), с учетом получаемых алиментов.

[*Аннушка*]

Ах, в пособии дело... Теперь понятно.

Вероятно, законодатель, указывая в требованиях наличие судебного решения, пытается избежать фиктивных алиментных соглашений с целью получения таких пособий.

[zavarow]

10 минут назад, *Аннушка* сказал:

Вероятно, законодатель, указывая в требованиях наличие судебного решения, пытается избежать фиктивных алиментных соглашений с целью получения таких пособий.

Более вероятно, с целью искусственно уменьшить число обращающихся (для экономии бюджета), поскольку даже фиктивные соглашения никак не уменьшают среднедушевой доход.

[Ворона]

Обращение к другому нотариусу не помогло. Расторгнуть можно только через суд, имея веские основания.