Договор коммерческого найма. Умер наниматель

[АннаK]

Здравствуйте, уважаемые юристы.

Мой дядя несколько лет назад получил квартиру в коммерческий найм за то, что снялся с очереди на соцнайм. В договоре коммерческого найма был прописан он как наниматель и его сын как постоянно проживающий с ним. В 2015 году дядя прописал меня в эту квартиру и с тех пор я постоянно там проживала. В договоре меня нет. Сын умер, после этого заключили доп.соглашение к договору, где мой дядя остался единственным нанимателем. Неделю назад умер и дядя.

Я сегодня была в горжилобмене, мне сказали что никаких вариантов мне остаться в квартире нет, что моя прописка ничего не значит. Взяли мой номер телефона, через пару часов мне позвонила какая-то женщина и сказала что готова завтра у меня забрать ключи. Когда я сказала, что мне нужно время хотя бы собраться, ответила "ну, не затягивайте, я вам позвоню когда нам придёт форма семь" и сказала что мне нужно предоставить свидетельство о смерти в какой-то аверук. Я не знаю что это и где это и гугл тоже мне подсказать не смог.

В общем, я в растерянности, я в законах ни бум-бум. Помогите пожалуйста разобраться. 

Я не понимаю куда мне сейчас бежать, что делать, куда предоставлять документы (если это вообще необходимо). И еще подскажите пожалуйста в какой срок нужно освобождать помещение? Я вычитала, что при расторжении договора наниматель должен уведомить за три месяца, но мне не очень понятно, речь про этот случай? Вроде же договор не расторгается, он просто прекращается в связи со смертью. Плюс я никаким боком к этому договору, получается, не имею отношения. То что я прописана не значит что я договоры заключала.

 

[*Аннушка*]

Чтобы консультироваться с юристами, следует им как минимум показать

1 час назад, АннаK сказал:

договор коммерческого найма

В первом приближении сомневаюсь, что Вам удастся закрепиться и остаться в этой квартире. Это же не социальный найм.

В судебной практике сформировался подход, согласно которому если между сторонами заключен договор коммерческого найма, то к отношениям сторон применяются положения ГК РФ о договоре коммерческого найма (глава 35), а не нормы ЖК РФ.

Согласно ст. 688 ГК РФ в случае расторжения договора найма жилого помещения наниматель и другие граждане, проживающие в жилом помещении к моменту расторжения договора, подлежат выселению из жилого помещения на основании решения суда.

1 час назад, АннаK сказал:

мне позвонила какая-то женщина и сказала что готова завтра у меня забрать ключи

Предложите ей ознакомиться с названной статьёй кодекса.

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем *Аннушка*

[АннаK]

50 минут назад, *Аннушка* сказал:

Чтобы консультироваться с юристами, следует им как минимум показать

Пардон, всё обыскала, похоже договор вместе с другими документами прихватила с собой вдова. Женщина немолодая и с техникой не дружит, сфотографировать договор, говорит, не может. В общем, я попробую его добыть обратно, но не обещаю что это будет сегодня.

55 минут назад, *Аннушка* сказал:

В первом приближении сомневаюсь, что Вам удастся закрепиться и остаться в этой квартире. Это же не социальный найм.

Ну, вот мне то же самое сказали, да.

55 минут назад, *Аннушка* сказал:

В судебной практике сформировался подход, согласно которому если между сторонами заключен договор коммерческого найма, то к отношениям сторон применяются положения ГК РФ о договоре коммерческого найма (глава 35), а не нормы ЖК РФ.

Согласно ст. 688 ГК РФ в случае расторжения договора найма жилого помещения наниматель и другие граждане, проживающие в жилом помещении к моменту расторжения договора, подлежат выселению из жилого помещения на основании решения суда.

Ага, то есть, я так понимаю, пока все эти суды не пройдут, у меня есть немного времени чтобы найти другую квартиру и собрать пожитки, верно? А как это всё вообще происходит, я верно понимаю, что прежде чем меня выставят за дверь должна прийти бумага из суда, повестки какие-нибудь, в общем для меня выселение не будет внезапным сюрпризом?

Я больше всего боюсь, что я вот уйду на работу, а в это время придут из каких-нибудь органов, дверь вскроют, вещи вышвырнут и квартиру опечатают. Ну или провернут что-то в этом духе.

Но если я вас сейчас правильно поняла, это всё происходит не так, как минимум должны вызвать перед этим в суд, так?

[*Аннушка*]

5 минут назад, АннаK сказал:

я так понимаю, пока все эти суды не пройдут, у меня есть немного времени чтобы найти другую квартиру и собрать пожитки, верно?

Да.

5 минут назад, АннаK сказал:

А как это всё вообще происходит, я верно понимаю, что прежде чем меня выставят за дверь должна прийти бумага из суда, повестки какие-нибудь, в общем для меня выселение не будет внезапным сюрпризом?

Сначала Вам обязаны прислать по почте копию иска (возможно, до этого - ещё и досудебное требование).

Потом проверяйте регулярно информацию на сайте районного суда по месту регистрации.

Единственный риск, который я усматриваю для Вас - возможность со стороны истца взыскать с Вас судебные расходы.

Дядя умер скоропостижно, ничто не предвещало? Вы не подыскивали варианты нового жилья заранее?

[АннаK]

Только что, *Аннушка* сказал:

Сначала Вам обязаны прислать по почте копию иска (возможно, до этого - ещё и досудебное требование).

Потом проверяйте регулярно информацию на сайте районного суда по месту регистрации.

Поняла вас. Спасибо вам большое.

[*Аннушка*]

1 минуту назад, АннаK сказал:

Спасибо вам большое.

Пожалуйста.

Для выражения благодарности юристам форума в правом нижнем углу каждого сообщения есть кнопочка ♥️

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем *Аннушка*

[Ватсон]

3 часа назад, АннаK сказал:

мне нужно предоставить свидетельство о смерти в какой-то аверук. Я не знаю что это и где это

Отдел по вселению и регистрационному учету граждан  -  ОВиРУГ.

https://gu.spb.ru/orgs/66611/

Если не будете спешить предоставлять св-во о смерти дяди, выиграете ещё немного времени.  

[nebrit]

3 часа назад, АннаK сказал:

придут из каких-нибудь органов

Из ФССП. У них должен быть на руках исполнительный лист. Его выдаст суд после вступления решения суда в законную силу. То есть через месяц после вынесения решения. Само разбирательство растянется месяца на два. (Если никто суд торопить не станет). После вынесения решения надо недели через три подать ходатайство о получении копии решения. После изготовления решения целиком в течение месяца можно подать апелляционную жалобу. Она будет лежать в суде первой инстанции не менее месяца. Потом её отошлют в суд второй инстанции. Рассмотрение назначат ещё через месяц, а то и через два. До вынесения апелляционного определения судом второй инстанции исполнительный лист суд первой инстанции не выдаст. Причём после рассмотрения дела во второй инстанции само дело там будет валяться ещё месяц, пока его не перешлют обратно в суд первой инстанции. И только теперь судья выдаст исполнительный лист. Итого получается около полугода от подачи иска о выселении до собственно выселения ответчика судебным приставом. И всё по закону.

Но если вдруг поступит команда сверху ускориться, то всё может произойти немного быстрее. Однако два месяца (месяц на подачу апелляционной жалобы и ещё месяц на её "вылеживание" в суде первой инстанции) скостить не получится. Причём поскольку дело для вас всё равно проигрышное, то неважно, что вы напишите в жалобе. Заплатите 150 рублей пошлины, копию жалобы заказным письмом С ОПИСЬЮ! - истцу, и жалобу у вас примут к производству.

Кроме пристава вас никто не может выселить. Сейчас и де факто, и де юре* - это ваше жилище. Незаконное проникновение в которое карается тюрьмой.

____________________________

* Дядя вам предоставил право пользования. Оно прекращается не автоматически, а только по решению суда. Пока нет вступившего в законную силу решения суда - вы имеете право там проживать.

2 часа назад, Ватсон сказал:

Если не будете спешить предоставлять св-во о смерти дяди, выиграете ещё немного времени.

А поскольку у вас нет обязанности предоставлять такое свидетельство в какой-то там аверук, то и не предоставляйте вовсе. Пускай через суд затребуют. Глядишь, к полгоду добавится ещё месячишко.

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем nebrit

[АннаK]

21 час назад, Ватсон сказал:

Отдел по вселению и регистрационному учету граждан  -  ОВиРУГ.

https://gu.spb.ru/orgs/66611/

Если не будете спешить предоставлять св-во о смерти дяди, выиграете ещё немного времени.  

Поняла, спасибо вам!

[minos66]

А чего никто не спросит - автор наследник нанимателя или нет? Простою коль скоро вы были зарегистрованы на площади нанимателя, то по соцнайму ( я понимаю разницу меду соцнаймом и просто наймиом) будете и дальше жить с правами нанимателя. Опять таки ст. 617 п. 2 (я понимаю разницу между наймом и арендой). В конце концов ст. 1112, с учетом того, что наследник законно проживал на спорной2 площади.

[АннаK]

19 часов назад, nebrit сказал:

Из ФССП. У них должен быть на руках исполнительный лист. Его выдаст суд после вступления решения суда в законную силу. То есть через месяц после вынесения решения. Само разбирательство растянется месяца на два. (Если никто суд торопить не станет). После вынесения решения надо недели через три подать ходатайство о получении копии решения. После изготовления решения целиком в течение месяца можно подать апелляционную жалобу. Она будет лежать в суде первой инстанции не менее месяца. Потом её отошлют в суд второй инстанции. Рассмотрение назначат ещё через месяц, а то и через два. До вынесения апелляционного определения судом второй инстанции исполнительный лист суд первой инстанции не выдаст. Причём после рассмотрения дела во второй инстанции само дело там будет валяться ещё месяц, пока его не перешлют обратно в суд первой инстанции. И только теперь судья выдаст исполнительный лист. Итого получается около полугода от подачи иска о выселении до собственно выселения ответчика судебным приставом. И всё по закону.

Но если вдруг поступит команда сверху ускориться, то всё может произойти немного быстрее. Однако два месяца (месяц на подачу апелляционной жалобы и ещё месяц на её "вылеживание" в суде первой инстанции) скостить не получится. Причём поскольку дело для вас всё равно проигрышное, то неважно, что вы напишите в жалобе. Заплатите 150 рублей пошлины, копию жалобы заказным письмом С ОПИСЬЮ! - истцу, и жалобу у вас примут к производству.

Ого. Класс. Спасибо что рассказали и объяснили.

19 часов назад, nebrit сказал:

* Дядя вам предоставил право пользования. Оно прекращается не автоматически, а только по решению суда. Пока нет вступившего в законную силу решения суда - вы имеете право там проживать.

О, понятно. Это здорово.

19 часов назад, nebrit сказал:

А поскольку у вас нет обязанности предоставлять такое свидетельство в какой-то там аверук, то и не предоставляйте вовсе. Пускай через суд затребуют. Глядишь, к полгоду добавится ещё месячишко.

Ясно. Спасибо вам!

1 минуту назад, minos66 сказал:

А чего никто не спросит - автор наследник нанимателя или нет?

Ну, насколько я понимаю наследница там вдова. Плюс у него еще второй сын есть.

2 минуты назад, minos66 сказал:

Простою коль скоро вы были зарегистрованы на площади нанимателя, то по соцнайму ( я понимаю разницу меду соцнаймом и просто наймиом) будете и дальше жить с правами нанимателя. Опять таки ст. 617 п. 2 (я понимаю разницу между наймом и арендой). В конце концов ст. 1112, с учетом того, что наследник законно проживал на спорной2 площади.

Мне сказали, что вот в такие договоры коммерческого найма должен быть вписан человек, если он там постоянно проживающий. И там есть отдельный пункт, где действительно сын дяди был вписан. Когда дядя попросил вписать еще и меня, сказали что вписывают тех, кто от очереди на соцнайм отказался, т.е. дядю и его сына. И даже когда этот сын умер вместо него меня вписать сказали нельзя никаким образом. Обманули нас, получается? Можно было тогда с ними повоевать и вписаться в тот договор?

[minos66]

22.09.2021 в 14:55, АннаK сказал:

дядя прописал меня в эту квартиру и с тех пор я постоянно там проживала.

Это так? Вы являетесь наследницей? Если два пункта соблюдены, то я вижу перспективы "унаследовать" договор найма. 

[АннаK]

5 часов назад, minos66 сказал:

Это так?

Ну, у меня есть штамп в паспорте с пропиской в этой квартире если вы об этом.

5 часов назад, minos66 сказал:

Вы являетесь наследницей?

Чисто по родственным связям я ему седьмая вода на киселе, это муж сестры моей мамы. У него осталась вдова, сын. Возможно, может примчаться и его дочь от первого брака, хоть её и никто не видел уже несколько лет. В общем, я не знаю являюсь я наследницей или нет, скорее нет, там и без меня наследников целая очередь.

5 часов назад, minos66 сказал:

Если два пункта соблюдены, то я вижу перспективы "унаследовать" договор найма. 

А как это делается? Когда я просто по-хорошему спросила в горжилобмене мне сказали, что так нельзя. А если как-то с ними воевать, то как? Скажем, если начнётся суд чтобы меня выселить, а я там покажу свою прописку, это может помочь?

[nebrit]

4 часа назад, АннаK сказал:

Мне сказали, что вот в такие договоры коммерческого найма

Никаких договоров коммерческого найма не существует! Ну, на самом деле они есть - коль так написано в названии договора, но и ЖК РФ, и ГК РФ про такой вид договора помалкивают. Это сленг.

Откроем главу 35 Гражданского кодекса: Наём жилого помещения. Обратим внимание на статью 677: Наниматель и постоянно проживающие вместе с ним граждане. Пункт 2: В договоре должны быть указаны граждане, постоянно проживающие в жилом помещении вместе с нанимателем. При отсутствии в договоре таких указаний вселение этих граждан производится в соответствии с правилами статьи 679 настоящего Кодекса.

 

Откуда следует, что некие граждане могут вселиться и без указания их в договоре. Но с согласия наймодателя, нанимателя и граждан, постоянно с ним проживающих (см. статью 679 ГК РФ).

При подаче заявления на прописку там есть графа: вселение произведено на законных основаниях. Таким образом, факт регистрации подтверждает законность вселения (то есть получение согласия и наймодателя также). И такой гражданин имеет статус постоянно проживающего с нанимателем. (Не путать с временными жильцами!). Иначе эту регистрацию надо признавать фиктивной, а регистратора садить в тюрьму.

Теперь читаем второй абзац пункта 2 статьи 677: Граждане, постоянно проживающие совместно с нанимателем, имеют равные с ним права по пользованию жилым помещением. Отношения между нанимателем и такими гражданами определяются законом.

Для тупых в пункте 4 статьи 677 написано: Граждане, постоянно проживающие вместе с нанимателем, могут, известив наймодателя, заключить с нанимателем договор о том, что все граждане, постоянно проживающие в жилом помещении, несут совместно с нанимателем солидарную ответственность перед наймодателем. В этом случае такие граждане являются сонанимателями.

То есть достаточно наймодателя лишь известить. Но согласие получать не нужно. Получается, что на следующий день после появления в вашем паспорте штампа о прописке дядя мог бы заключить с вами договор и на основании этого договора потребовать от муниципалитета вписать вас в договор "коммерческого найма". Пришлось бы с муниципалитетом судиться. Но шансы выиграть были, ибо регистратор в тюрьму садиться не захотел бы. А госорган, в котором работает регистратор, был бы привлечён в делу для дачи заключения. Или как третье лицо. (Регистратор - это конкретный чиновник или работник госоргана, который "работал" с вашим заявлением на прописку).

Что именно написано в договоре? Какой срок действия? Пока срок не истёк, вы вправе пользоваться квартирой. После окончания срока договор утратит силу. А вы утратите право пользования.

Сейчас у вас это право не по договору, а в силу прямого указания закона. Если договор уже закончился, то просто тяните резину в течение полугода. Если договор ещё действует, то имеет смысл подготовиться к судебному разбирательству поосновательнее, чтобы право своё отстоять хотя бы на время действия договора. (О, как загнул! Право возникло не из договора, но ограничивается сроком действия договора!).

Немного сумбурно, но по-другому не умею. Кстати, несколько лет назад в подмосковном Павловском Посаде была история. Двум учителям (муж и жена), стоящим в очереди, также предложили заключить договор "коммерческого найма". Причём это дело освещалось в местной газете. Мэр самолично вручил ключи от новой квартиры. Но забыл упомянуть, что "коммерцию". Спустя пять лет, когда учителя вышли на пенсию, с ними отказались продлить договор. Вырезка из газеты послужила в суде доказательством, что найм был не коммерческий, а социальный. Так что поскольку "договор коммерческого найма" не поименован ни в ЖК, ни в ГК РФ, то его условия можно ставить под сомнение. Название договора не имеет значения.

На всякий случай имеет смысл насобирать доказательств насчёт того, что вы с дядей жили одной семьёй. Вдруг пригодятся, а под руками не окажется.

[Ватсон]

39 минут назад, nebrit сказал:

Никаких договоров коммерческого найма не существует!

Зато существует договор найма жилищного фонда коммерческого использования. И в Москве, и в СПБ, порядок и условия предоставления жилых помещений по договору найма коммерческого жилищного фонда устанавливаются местным законодательством.

 

 

[minos66]

7 часов назад, Ватсон сказал:

И в Москве, и в СПБ, порядок и условия предоставления жилых помещений по договору найма коммерческого жилищного фонда устанавливаются местным законодательством.

Это так. Но местное законадательство не должно противоречить федеральному, а уж тем более нормам ЖК и ГК. Так что сдается, что небрит прав.

Вот из первого попавшегося  "Положение о коммерческом найме жилых помещений, находящихся в муниципальной собственности Одинцовского городского округа Московской области".

Цитата

3.3. В случае смерти Нанимателя или его выбытия из жилого помещения договор коммерческого найма продолжает действовать на тех же условиях, а Нанимателем становится один из граждан, постоянно проживающих с прежним Нанимателем и указанных в договоре коммерческого найма, по общему согласию между ними. Наймодатель не вправе отказать такому гражданину во вступлении в договор на оставшийся срок его действия.

 

Правда "и указанных в договоре коммерческого найма,", но небрит и это вроде как объяснил. Я просто на свой найм ситуацию проецирую. Ну вот сдаю я квартиру. Наниматель умер. Но я не вижу на каком основании я выселю членов его семьи, если я сам же и разрешил их проживание? 

 Ну и наверное главное. По любому выселение только через суд. Так велит закон. А уж тем более человека, зарегистрированного по месту жительства на спорной ж/п.

 

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем minos66

[АннаK]

10 часов назад, nebrit сказал:

Откуда следует, что некие граждане могут вселиться и без указания их в договоре. Но с согласия наймодателя, нанимателя и граждан, постоянно с ним проживающих (см. статью 679 ГК РФ).

Хм. Ну, вот сейчас, я, получается проворонила тот момент когда нужно было брать нанимателя, т.е. город, за жабры и вписываться в этот договор. Сейчас, получается, разрешение брать не у кого. А с другой стороны, факт того, что дядя мне там жить разрешил доказать можно - он же прописку мне оформил, значит разрешил. Для прописки же тоже разрешение требуется. Я правильно поняла логику? 

10 часов назад, nebrit сказал:

Что именно написано в договоре? Какой срок действия? Пока срок не истёк, вы вправе пользоваться квартирой. После окончания срока договор утратит силу. А вы утратите право пользования.

Я всё еще не могу добыть договор у вдовы  Не могу сейчас посмотреть. Но вообще договор перезаключается каждые пять лет, сейчас там еще срока года три осталось.

2 часа назад, minos66 сказал:

Ну вот сдаю я квартиру. Наниматель умер. Но я не вижу на каком основании я выселю членов его семьи, если я сам же и разрешил их проживание?

Вы знаете, там же с этим наймом не так просто. В смысле, эти квартиры нельзя просто взять и у города снять, их дают снять только тем кто нуждается, малообеспеченным. Дядя, помнится, года два ходил оббивал пороги чтобы с ним заключили этот договор. И справок там всяких и документов собрал целую кипу.

10 часов назад, Ватсон сказал:

Зато существует договор найма жилищного фонда коммерческого использования. И в Москве, и в СПБ, порядок и условия предоставления жилых помещений по договору найма коммерческого жилищного фонда устанавливаются местным законодательством.

Я в Санкт-Петербурге, если это важно.

2 часа назад, minos66 сказал:

Но я не вижу на каком основании я выселю членов его семьи, если я сам же и разрешил их проживание? 

Там всё так хитро сделано с этим наймом. Если я всё правильно понимаю, это не то же самое что я вот взяла бы и сдала кому-то квартиру, потому что по этому договору найма нельзя, например, сделать поднайм, т.е. я не могла бы сама кому-то эту квартиру сдать. Там площадь должна соответствовать нормам предоставления площади, как для соцнайма. Там нужно стоять в очереди на улучшение жилищных условий, в общем квартиры эти дают не всем желающим.

А что до "выселю", так там столько всяких условий в договоре было по которым можно выселить. Например, наниматель обязан делать ремонт, должен квартиру в порядке содержать и так далее. Как я понимаю, доказать что я плохо с квартирой обращалась раз плюнуть вообще, вот у меня пыль на шкафу лежит, значит антисанитарные условия. Или там на подоконнике царапина, выключатель плохо работает или что-то такое, можно подтянуть что я, мол, не произвела текущий ремонт в помещении. Придут, короче, "для осмотра технического состояния" и в акте что хотят написать могут. А не пустить я не могу, в договоре это тоже написано. 

Ну и самое печальное, там в договоре что-то было про то, что помещение не подлежит приватизации, обмену и тд, а главное передаче третьим лицам. Ну а я тут, получается, третье лицо. То есть одно дело, что я там живу с согласия и совсем другое если мне передадут помещение как нанимателю.

 

Я порылась в интернете и нашла на госуслугах Санкт-Петербурга образец договора. Не ручаюсь что буква в букву то же самое, но очень похож.

dokument.doc

3 часа назад, minos66 сказал:

 Ну и наверное главное. По любому выселение только через суд. Так велит закон. А уж тем более человека, зарегистрированного по месту жительства на спорной ж/п.

А вот это меня очень радует. Как бы оно там ни было, а взять и выселиться прямо сегодня просто некуда и не на что.

[minos66]

4 минуты назад, АннаK сказал:

он же прописку мне оформил, значит разрешил.

Безусловно! И не только дядя-наниматель, но и наймодатель дал согласие на вашу прописку.

4 минуты назад, АннаK сказал:

А что до "выселю", так там столько всяких условий в договоре было по которым можно выселить.

И все равно - ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СУД! Прийти с полицией и вышвырнуть вас ха порог не имеют права. Только с судебными приставами на основании судебного решения.

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем minos66

[АннаK]

12 минут назад, minos66 сказал:

И все равно - ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СУД! Прийти с полицией и вышвырнуть вас ха порог не имеют права. Только с судебными приставами на основании судебного решения.

И это меня радует. И спасибо вам и всем кто пришел в тему, что подсказали и рассказали как там это всё происходит. А то там эти все чиновники такие простые - отдавайте, мол, завтра ключи. Я уже думала всё.

Плохо всё-таки законов не знать. И хорошо что есть люди, которые готовы помочь и подсказать. Это здорово.

[*Аннушка*]

18 часов назад, minos66 сказал:

Вы являетесь наследницей?

Вам уже ответили, что нет.

12 часов назад, АннаK сказал:

это муж сестры моей мамы. У него осталась вдова, сын. Возможно, может примчаться и его дочь от первого брака

Прекратите вводить автора темы в заблуждение, minos66. nebrit, вас тоже касается.

АннаК, обращаю Ваше внимание, что два вышеназванных типа - не юристы, а известные флудерасты этого форума.

1 час назад, АннаK сказал:

что до "выселю", так там столько всяких условий в договоре было по которым можно выселить

Вы, главное, плату за пользование жилым помещением вносить не забывайте.

Мне интересно вот что. Вы утверждаете, что

22.09.2021 в 14:55, АннаK сказал:

В 2015 году дядя прописал меня в эту квартиру

Однако согласно п. 1 ст. 683 ГК РФ договор найма жилого помещения заключается на срок, не превышающий пяти лет. Если в договоре срок не определен, договор считается заключенным на пять лет.

Значит, договор перезаключался? Когда был заключен последний?

Обратите внимание на ст. 686 ГК РФ ⬇️

В случае смерти нанимателя договор продолжает действовать на тех же условиях, а нанимателем становится один из граждан, постоянно проживающих с прежним нанимателем, по общему согласию между ними.

11 часов назад, Ватсон сказал:

12 часов назад, nebrit сказал:

Никаких договоров коммерческого найма не существует!

Зато существует договор найма жилищного фонда коммерческого использования. И в Москве, и в СПБ, порядок и условия предоставления жилых помещений по договору найма коммерческого жилищного фонда устанавливаются местным законодательством.

Вот именно.

[АннаK]

24.09.2021 в 09:53, *Аннушка* сказал:

Мне интересно вот что. Вы утверждаете, что

22.09.2021 в 14:55, АннаK сказал:

В 2015 году дядя прописал меня в эту квартиру

Однако согласно п. 1 ст. 683 ГК РФ договор найма жилого помещения заключается на срок, не превышающий пяти лет. Если в договоре срок не определен, договор считается заключенным на пять лет.

Значит, договор перезаключался? Когда был заключен последний?

Обратите внимание на ст. 686 ГК РФ ⬇️

В случае смерти нанимателя договор продолжает действовать на тех же условиях, а нанимателем становится один из граждан, постоянно проживающих с прежним нанимателем, по общему согласию между ними.

Да, договор с тех пор перезаключался, два раза. Ну то есть изначально в договоре было два человека - мой дядя как наниматель и его сын, как постоянно с ним проживающий. По факту, там жил его сын со своей девушкой. Потом умер этот сын. Дядя, из соображения что второму сыну оставлять ничего не хочет и чтобы государству квартира после его смерти отошла тоже не хочет, решил прописать в эту квартиру меня. Спросили разрешения, можно ли прописать, нам был ответ что да. Вроде как норма площади там на двух людей как раз, так как сын умер, то можно в ту квартиру прописывать еще одного человека. Заключили доп. соглашение к тому вот договору найма. В доп. соглашении был только мой дядя как наниматель, меня туда не стали вписывать. Сказали, что так нельзя, не положено. Прописали, мол, и живите, а в договор ничего вписывать не будем. Потом срок действия у договора истёк, приехали его перезаключать. Там на мои документы вообще никто смотреть не стал и разговаривать со мной тоже. Типа, вот наниматель, вот договор, а вы девушка кто, идите отсюда. На вопрос что вот я прописана, можно ли сейчас меня в договор вписать сказали, что нет, нельзя, неположено. Как-то так.

[nebrit]

Исходя из того, что о нарушении ваших прав вы узнали не тогда, когда

2 часа назад, АннаK сказал:

приехали его [договор] перезаключать

а  только сейчас, то возникает соблазн оспорить отказ от указания вашей персоны в договоре при его перезаключении. При этом, если у вас нет железобетонных доказательств, что дядя и вы были одной семьёй, то шансы абсолютно нулевые. Но даже в таком случае есть шанс дожить в квартире до истечения срока действия последнего договора, поскольку наймодатель разрешил вам вселиться даже как не члену семьи и его "разрешение" на ваше вселение в эту квартиру и на ваше проживание в ней (а иначе зачем туда было вселяться!) должно действовать до окончания договора. Нахожу занятным то, что поскольку вы были вселены не в качестве члена семьи нанимателя, то "разрешение" наймодателя не может быть связано с личностью нанимателя, впоследствии умершего. Однако это фактическое обстоятельство, имеющее важное значение, должен установить суд в мотивировочной части решения.

Возможно имеет смысл дождаться иска от наймодателя и подать административный иск, в котором потребовать признания отказа в указании вас в договоре незаконным. Для чего? А вот как раз для того, чтобы установить, что вы не были членом семьи. (Для чего в административном иске надо говорить наоборот). При этом подать заявление о приостановлении производства по делу по иску наймодателя. (И уповать на то, чтобы их не объединили в одно разбирательство). После проигрыша у вас на руках появляется козырь: доказательство, что вы членом семьи не являлись. И теперь вы подаёте встречный иск, в котором рассказываете, что смерть дяди не влияет на "разрешение" наймодателя на ваше проживание в течении срока действия договора.

Тут требуется участие весьма толкового юриста, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩЕГОСЯ на подобных судебных тяжбах. Не диванных теоретиков типа меня и миноса, а того, кто знаком с реалиями судебной системы и знает, что говорить нужно, а что говорить не нужно. Но гарантий опять же никаких.

То что я написал - просто фантазии дилетанта, профана, и вообще неизвестно, есть ли в них хоть какое-то разумное зёрнышко. Но если оно там есть, то нужно действовать.

Почему такая сложная схема? Да потому что суды не устанавливают обстоятельства те, которые не выгодны стороне, которой симпатизирует суд. Несмотря на  такие явные нарушения процессуального права, подача апелляционной и кассационной жалоб пользы не симпатичной суду стороне не приносит.

[Coldplay]

3 часа назад, АннаK сказал:

Там на мои документы вообще никто смотреть не стал и разговаривать со мной тоже.

С формальньной точки зрения право пользования этим помещением у вас не возникло.

 

3 часа назад, АннаK сказал:

Спросили разрешения, можно ли прописать, нам был ответ что да.

 

3 часа назад, АннаK сказал:

Потом срок действия у договора истёк, приехали его перезаключать. Там на мои документы вообще никто смотреть не стал и разговаривать со мной тоже. Типа, вот наниматель, вот договор, а вы девушка кто, идите отсюда. На вопрос что вот я прописана, можно ли сейчас меня в договор вписать сказали, что нет, нельзя, неположено.

И есть доказательства таких обращений?

[nebrit]

1 час назад, Coldplay сказал:

С формальной точки зрения право пользования этим помещением у вас не возникло.

В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений (Правила регистрации. Правда, редакция современная. Старую лень искать).

Таким образом, автор не могла не обратиться к представителю юр. лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений, то есть к тем тёткам, которые нынче требуют он неё ключи от квартиры. Это самое юр. лицо не могло не дать согласие на вселение автора в квартиру. Наниматель также такое согласие дал. Вселение было произведено законно.

Что такое вселение - толком никто не знает. Но подразумевается, что законное вселение и право пользования одного поля ягоды.

1 час назад, Coldplay сказал:

есть доказательства таких обращений?

А зачем? Есть факт прописки - штамп в паспорте. (Можно и справочку в отделе регучёта полиции выпросить, если штампа мало будет). И есть факт неуказания в договоре зарегистрированного в квартире гражданина. Указание в договоре вселённых в квартиру в качестве члена семьи нанимателя граждан - прямая обязанность вышеназванного юр.лица (как там его в Питере обзывают - без разницы). Неуказание указывает на отказ от исполнения такой обязанности. Такой отказ либо незаконен - если автор член семьи нанимателя, либо законен, если автор не член семьи нанимателя. Истину может установить только суд. Доказывать обращение не нужно. Достаточно в иске сослаться на обязанность, установленную законом, и утверждать, что автор вселилась как член семьи. А уж ответчик пускай выкручивается и доказывает, что автор вселилась как незнамо кто.

А поскольку вселение было законным, то право пользования было. Хотя оно и не самостоятельное, но с личностью нанимателя не связано. Оно какое-то особенное. (Кстати, что такое "самостоятельное право", которое любят писать в решениях и ПП ВС РФ - никто не знает. Поэтому никто не знает и про "несамостоятельное право". Оно или есть, или его нет.

 

Я так понимаю, что в штампе в паспорте срок прописки не указан. То есть бессрочная. То есть юр.лицо, давая согласие,  вселение (и проживание!) автора даже с договором найма не связало! Сказали: - А пусть живёт! Но спрашивается, на каких правах? На птичьих что ли? Или на таки жилищных?

[Coldplay]

Хоспади, как же вы затрахали со своей ересью... 

32 минуты назад, nebrit сказал:

автор не могла не обратиться к представителю юр. лица

Вы сначала поинтересуйтесь, куда именно автор подавала заявление о регистрации по МЖ и кто расписался в заявлении в соответствующем поле - дядя или уполномоченное лицо наймодателя, и только потом делайте выводы.

И из какого вообще пальца вы высосали вывод, что ЖЭО отсутствовала?

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем Coldplay