Ребенок хочет жить отдельно

[Малыгин Олег]

20.08.2021 в 15:19, AlexeySPb сказал:

труднодоказуемо, что он там постоянно живет, а не  в гости пришел.

не составит труда доказать, что ребенок проживает отдельно от того из родителей, который утверждает обратное: акт обследования жилого помещения представителями органа опеки, рапорт участкового, опрос соседей / знакомых. 

[AlexeySPb]

7 часов назад, Малыгин Олег сказал:

не составит труда доказать,

не соглашусь. например, в соседней квартире...  

[*Аннушка*]

19.08.2021 в 09:40, Gal76 сказал:

я влияния на ребёнка не имею

Это основная проблема. Упустили.

Где он учится?

[minos66]

Послушайте! Ну опять какоке то словоблудие. Суть вопроса темы "Ребенок хочет жить отдельно" - может ли несовершеннолетний по своему выбору проживать отдельно от родителей. Есть что возразить против моего ответа - нет, не может, согласие родителей, причем письменное, необходимо? Ну и второй "смежный" вопрос - достаточно ли согласия одного родителя или второй может оспорить согласие первого? Как по мне должны оба договорится или суд решит.

Про учебу выше написал. Сам по себе факт учебы не предоставляет ребенку право самостоятельного проживания. Где определят жить отдельно от родителей, там и будет. В общаге, значит в общаге, у тети, значит у тети, на съемной квартире, значит на съемной квартире, которую родители "утвердят". 

[AlexeySPb]

minos, все это правильные слова. Проверять как будете?

[minos66]

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

Проверять как будете?

 Ну я сам в 17 лет и 5 месяцев стал  жить отдельно, причем абсолютно официально с пропиской в комнате в коммунальной квартире. Прописан в комнате был ОДИН. Но это было советское время. А сейчас нормы закона я вам привел. Или извольте трудоустроится (с 16 лет) и эмансипируйтесь без согласия родителей. Или нужно согласие родителей! А как проверять - а что проверять то? Заявление в полицию - ребенок сбежал из дома. Далее или пусть полиция установит, что ребенок с законным представителем проживает, или пускай его домой возвращает. Хоть от дедушки-бабушки! От отца вот не сможет без решения суда. А от остальных только так заберет, не смотря на вопли подростка и третьих лиц.

[AlexeySPb]

1 час назад, minos66 сказал:

Далее или пусть полиция установит, что ребенок с законным представителем проживает, или пускай его домой возвращает

в данной ситуации, один из родителей не против, и соответственно, будет покрывать ребенкины проделки.  ОМЖ ребенка не было, насколько помню. Т.е ребенок вправе переехать к отцу после 14ти, что и сделал. Второй родитель, по сути, ничего не может проконтролировать. Особенно, если отдельное жилье для ребенка будет находиться в шаговой доступности и там еще и родственник проживать будет. Где и кто проведет ту грань между "проживает" и "часто захожу в гости"?  Даже если отец допустит в свою квартиру опеку, то на голубом глазу покажет диван, на котором спит ребенок, его тапочки.. "ну а сейчас ребенок у брата, он ему уроки помогает делать".  

28.08.2021 в 09:38, Малыгин Олег сказал:

опрос соседей / знакомых. 

о чем опрос будет? Видели ли они ребенка? Где ночует ребенок?Вы много сами знаете о соседях? 

 У меня на площадке всего две квартиры, в подъезде - десять, Живу в доме несколько десятков лет, Но  не смогу перечислить даже возраст и имена детей соседей по подъезду, Тем более, оценить их перемещения

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем AlexeySPb

[minos66]

Все не так... все не так ребята! Во первых, коль скоро 

23 минуты назад, AlexeySPb сказал:

один из родителей не против, и соответственно, будет покрывать ребенкины проделки.

то первый кнут получит тот родитель с кем ребенок зарегистрирован по мету жительства. Далее оправдываться будет, что папа за ребенком в это время присматривал.

Второе. 

23 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Т.е ребенок вправе переехать к отцу после 14ти, что и сделал.

Не вправе! Законы читайте 

Цитата

3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.

Родители решают где ребенку жить. Соглашением. Нет согласия - в суд. Суд учтет мнение ребенка 14-летнего.

23 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Где и кто проведет ту грань между "проживает" и "часто захожу в гости"? 

Это все ваши фантазии.  Опеке же или полицаям пусть ребенка покажет, а не диван и тапочки.

Опять таки опрос соседей - такой здесь проживает (по мнению соседей)😁 Да и другие доказательства - камеры на подъезде, да даже биллинг телефона, коль розыскное дело будет по заявлению матери. Карточку тройку проверят (мне сегодня как раз сказали, что ее вроде персонифицировали наконец то... столько лет говорили! сам правда пока не проверял, но горят при персонификации тебе по умолчанию билет 90 минут при оплате любого проезда.... вечерком посмотрю), если очень захотят😎 Дело техники, как говорится.

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем minos66

[gleb]

4 минуты назад, minos66 сказал:

Не вправе! Законы читайте 

Спуститесь на землю, тут все иначе

5 минут назад, minos66 сказал:

Опеке же или полицаям пусть ребенка покажет, а не диван и тапочки.

Кто пойдет в опеку или суд, мать? Что бы до конца отвернуть от себя ребенка?

[zavarow]

Несовершеннолетний, достигший 14 лет, вправе выбирать место жительства (ст. 27 Конституции РФ; ст. 20 ГК РФ).
Право несовершеннолетнего свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства ограничивается законом только в интересах безопасности и здоровья ребенка.
Поэтому, если хотите ограничить соответствующего несовершеннолетнего - докажите необходимость этого в каждом конкретном случае.

[AlexeySPb]

1 час назад, minos66 сказал:

Суд учтет мнение ребенка 14-летнего.

суд учтет мнение ребенка старшеь10 лет, а вот с 14-ти - это уже сам несовершеннолетний решит

2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем AlexeySPb

[minos66]

3 минуты назад, zavarow сказал:

достигший 14 лет, вправе выбирать место жительства (ст. 27 Конституции РФ; ст. 20 ГК РФ).

Издеваетесь что ли? Первое. Откуда вы взяли, что 14-лентий уже не ребенок? Я ранее писал - ребенок! Опровергните. Второе, есть ст. 65 СК 

Цитата

 

3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.

При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое).

По требованию родителей (одного из них) в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством, и с учетом требований абзаца второго настоящего пункта суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить место жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства.

 

Её куда денете? Ну и в третьих - возьмите и прямо ответьте автору темы на ее вопрос. Не волнуйтесь, за ребенка с 14 лет вы не отвечаете, если он сам жить надумал. Ой, блин.... советчики...

[AlexeySPb]

1 час назад, minos66 сказал:

  Опеке же или полицаям пусть ребенка покажет, а не диван и тапочки.

 

1 час назад, AlexeySPb сказал:

если отдельное жилье для ребенка будет находиться в шаговой доступности

опека на пороге- через пять минут ребенок дома; "папа, а че они приперлись?"- "а это, сынок, - маме неймётся. За мной следила, теперь , вот, за тобой"

minos, Вы хотите насоветовать как окончательно рассорить мать и ребенка?

 

 

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем AlexeySPb

[minos66]

17 минут назад, AlexeySPb сказал:

а вот с 14-ти - это уже сам несовершеннолетний решит

Откуда вы это взяли???? Норму права процитируйте! Заметьте, НИКТО из вас так и не солался на конкретную норму права. Ну кроме смешных потуг, оратиться к п. 2 ст.20, а самый таоантливы даже на ст. 27 Коституции сослался.  Ст. 20 всего лишь сказано, что ребенок после 14 лет не обязательно должен с родителями проживать. Конституцмя - я начал с того, что права несовершеннолетнего гражданина ограничены законом! Почему я не юрист должен это втолковывать вам, юристам? Никто в ст. 20 не говорил, что ребенок сам выбирает место жительства. Да, мнение учесть должны, но не более (да и то это не ст. 20_! далее читаем ст. 65

Цитата

Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию

Всё!!!! До вас не доходит, что мы о РЕБЕНКЕ говорим? Какая на хрен ст. 27 Конституции? Совсем что ли ум за розум зашел?

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем minos66

[minos66]

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

через пять минут ребенок дома; "папа, а че они приперлись?"

Это конечно хорошо, если отдельно проживающий ребенок под окном предполагаемого места жительства с родителем всегда гуляет. Но ведь понимаете наверное, что это не всегда так. Кроме того я уже сказал, что в рамках розыскного дела по заявлению матери могут и ОРМ применяться.

[Виктор888]

4 часа назад, minos66 сказал:

Суть вопроса темы "Ребенок хочет жить отдельно" - может ли несовершеннолетний по своему выбору проживать отдельно от родителей.

)))
Это ТЕМА ВОПРОСА.

А суть вопроса: Что можно сделать, чтобы снять с себя ответственность хотя бы частично. 

Автор желает снять с себя ответственность за ребенка. Вот и всё.
Ответственность с нее никто не снимет, поэтому ей следует произвести ряд действий, которые действительно смогут частично перенести ответственность на других.
 

2 часа назад, minos66 сказал:

Суд учтет мнение ребенка 14-летнего.

Прикольно! Учтет мнение .
А в курсе, что ребенок с 14 лет сам может подать исковое в суд? Нет?

2 часа назад, minos66 сказал:

Законы читайте 

Вы, господа, совершенно в другую сторону смотрите ;).
Мамка понимает, что ребенок оторвался от груди и она желает снять с себя ответственность.
Не более того.

А вот КАК снять ответственность, это уже другая история ;).
 

[minos66]

1 час назад, Виктор888 сказал:

А в курсе, что ребенок с 14 лет сам может подать исковое в суд? Нет?

Ну так пусть подаст! Пока же матери надо подавать на определение места жительства ребенка, коль скоро она думает, что отдельное проживание ребенка не лучшая идея - читай сообщения автора на первой странице... не могу цитировать, ибо как всегда на предмодерации...

[minos66]

1 час назад, Виктор888 сказал:

Вот и всё.

Нет, не все! Мать против самостоятельного проживания ребенка! Читай автора.

[Valeriy_A]

02.09.2021 в 15:31, Виктор888 сказал:

А в курсе, что ребенок с 14 лет сам может подать исковое в суд? Нет?

есть опыт?)))))))

я пробовал, цирк.

02.09.2021 в 15:31, Виктор888 сказал:

Ответственность с нее никто не снимет, поэтому ей следует произвести ряд действий, которые действительно смогут частично перенести ответственность на других.

согласен

[Виктор888]

02.09.2021 в 17:25, minos66 сказал:

Пока же матери надо подавать на определение места жительства ребенка, коль скоро она думает, что отдельное проживание ребенка не лучшая идея - читай сообщения автора на первой странице...

Никому и никуда подавать не нужно.
Тысячу раз говорил, что вопросы по детям менее относятся к юристам и более к психологичному аспекту.

Тебе бы в суды все вкатывать ))).

Матери будет достаточно будет на первом этапе разделить ответственность между бывшим и ребенком, а на втором этапе разделить ответственность с гос. органами.

Сохранит нервы, время и деньги.

02.09.2021 в 17:25, minos66 сказал:

Ну так пусть подаст!

Ты давно в судах-то был?
Она какое исковое подаст? На ОМЖ с ней? 
С мотивацией, что ребенок-переросток не желает с ней жить? Или обяжет отца на ОМЖ?
Представляю судью, когда все бока выскочат )))))).

03.09.2021 в 22:41, Valeriy_A сказал:

я пробовал, цирк.

И в чем цирк?

 

[minos66]

06.09.2021 в 00:03, Виктор888 сказал:

Тысячу раз говорил, что вопросы по детям менее относятся к юристам и более к психологичному аспекту.

Чуть ранее вы говорили 

 

02.09.2021 в 15:31, Виктор888 сказал:

Ответственность с нее никто не снимет, поэтому ей следует произвести ряд действий, которые действительно смогут частично перенести ответственность на других.

Какие это действия? Психологические?

Сейчас вы пишите 

06.09.2021 в 00:03, Виктор888 сказал:

Никому и никуда подавать не нужно.

Это лабильность мышления или просто пустомельство? Так что делать матери, если ребенок ушел из дома и стал жить один с попустительства отца? Мать против этого. Я пол темы опровергал не соответствующую закону точку зрения, что ребенок сам может выбрать, где ему жить без согласия родителей (ну, кроме как через суд), вторую половину темы я рассказывал, что может мать КОНКРЕТНО сделать в такой ситуации чтобы 

 

06.09.2021 в 00:03, Виктор888 сказал:

разделить ответственность между бывшим и ребенком, а на втором этапе разделить ответственность с гос. органами.

Заявление в МВД это разделение ответственности с МВД и бывшим, если МВД установит, что ребенок с отцом проживает, а в последствии выяснится, что он безнадзорно проживал. Заявление в опеку о несогласии с методами воспитания отца, который позволяет ребенку самостоятельно проживать, это разделение ответственности с опекой. Иск в суд, если суд присудит проживание ребенка с отцом, вообще снимает с матери ответственность в плане воспитания в аспекте "а куда родители смотрели!" (материальную может и не снимет, если ребенок что учудит) в то время, когда ребенок находится с отцом. А вы что предложили кроме каких то бессмысленных (неаргументированных) возражений мне? так что матери  то делать, когда ребенок сбежит (напомню, ребенок прописан с матерью и мать вроде как должна, вернее ОБЯЗАНА побеспокоиться, если ребенок по месту жительства не появляется без ее согласия)? К психологу идти или к гадалке?

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем minos66