долевая собственность

[AlexeySPb]

14 часов назад, Pavlov сказал:

теперь, сможете сами, " связываете эти два момента?"?

нет.  Причем тут то, что сособственник не живет и не платит?  Это же не приставы на торгах собираются его долю реализовывать. 

14 часов назад, Pavlov сказал:

а, сколько,"в ЕКб такая однушка", стоит по ПД?

что такое ПД в данном контексте?

 

14 часов назад, Pavlov сказал:

08.08.2021 в 07:32, AlexeySPb сказал:

каким образом связываете эти два момента? Компенсацию ха пользование (второму сособствениику) и оплату содержания квартиры (ЖКХ)?

это Ваше предложение

и? как эти два момента связаны?

изложу по-проще.

 Отец ребенка, являясь сособственником квартиры, отчуждает долю третьему лицу N. Новый  сособственник N подает иск об определении порядка пользования и вселении и суд ему отказывает, т.к в 1к.квартире  уже проживает второй сособственник. М ( и даже не важно, с ребенком или без). Получит отказ в иске, и сособственник N обращается в суд за взысканием ежемесячной компенсации за пользовани своим имуществом с того, кто им пользуется, т.е со второго соосбственника М. Не обязательно такой иск удовлетворят, но шансы есть.   Квартплата тут вообще никого не интересует

Изменено 9 августа, 2021 пользователем AlexeySPb

[minos66]

07.08.2021 в 20:48, ЛЕНАЕКБ сказал:

я не получила ответ на свой вопрос

Чем вариант про пультовую охрану не подошел?

[*Аннушка*]

07.08.2021 в 07:05, ЛЕНАЕКБ сказал:

я  же не продаю свою долю

Нужно всеми возможными способами попытаться приобрести вторую. Это единственный безрисковый вариант для Вас и Вашего ребёнка в будущем.

06.08.2021 в 13:48, ЛЕНАЕКБ сказал:

была отправлена телеграмма с предложением выкупить долю за определенную сумму денег

Изыскивайте средства и выкупайте.

Всё остальное - разговоры в пользу бедных.

И когда Вы поймёте, как просчитались, и будете готовы выкупить долю у нового второго собственника - Вам предложат такую цену, что мама не горюй. Отработанная схема.

Сколько денег хочет сейчас продавец за долю? Каков метраж? В каком районе/городе?

Смотрите рыночные цены. Думайте. Решайте вопрос.

Потом будет поздно.

21 час назад, ЛЕНАЕКБ сказал:

меня интересует вопрос как защитить свои вещи от кражи в случае нового собственника

Хранить их в сейфе.

[AlexeySPb]

59 минут назад, *Аннушка* сказал:

Нужно всеми возможными способами попытаться приобрести вторую. Это единственный безрисковый вариант для Вас и Вашего ребёнка в будущем

автор, я полностью поддерживаю Аннушку

 

59 минут назад, *Аннушка* сказал:

Потом будет поздно.

причем 

 

59 минут назад, *Аннушка* сказал:

была отправлена телеграмма с предложением выкупить долю за определенную сумму денег

с момента получения Вами телеграммы пошел срок в месяц. Дальше Вы теряете право преимущественной покупки по этой цене. 

 Не обольщайтесь тем, что сейчас доля может перейти новой подруге Вашего мужа. Это только первый этап. Дальше доля пойет "по рукам". Впоне модет оказаться в покупателях и дружная семья гастарбайтеров с кучей детей и без другого жилого помещения. И тогда вопрос об их проживании в квартире может буть решен уже по-другому, не говоря уже о просто о банальном решении - прописаться и въехать, сменить замой и отправить уже Вас в суд с иском о нечинении препятствий и вселении. И жить вы с ребенком где будете пока суд?

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Хранить их в сейфе.

и не дома

[*Аннушка*]

8 минут назад, AlexeySPb сказал:

Не обольщайтесь тем, что сейчас доля может перейти новой подруге Вашего мужа. Это только первый этап. Дальше доля пойет "по рукам". Впоне модет оказаться в покупателях и дружная семья гастарбайтеров с кучей детей и без другого жилого помещения. И тогда вопрос об их проживании в квартире может буть решен уже по-другому, не говоря уже о просто о банальном решении - прописаться и въехать, сменить замой и отправить уже Вас в суд с иском о нечинении препятствий и вселении. И жить вы с ребенком где будете пока суд?

Даже категория такая появилась в последние годы - "профессиональные соседи".

[minos66]

06.08.2021 в 14:55, minos66 сказал:

Собственнику же, даже если его и удалят из квартиры, отправив в суд за вселением (ну вроде сейчас наконец то такая практика есть по отношению к "профессиональным" соседям), если и грозит что реально, то это возмещение ваших убытков за поломанную дверь и возможно небольшой административный штраф за самоуправство. А могут и не удалить из квартиры, а в суд вас отправят решать ваш вопрос. Ну представьте ситуацию. Новый собственник прописывается (регистрируется по месту жительства), да не один, а тоже своего ребенка или пару пропишет. Никаких согласований с вами ему для этого не нужно. И отказать ему никто не откажет.  Вы же неотлучно в квартире находится не можете? Ну приходите в один прекрасный момент, в квартире новый собственник с двумя своими малолетними детьми. Со штампом в паспорте, что она здесь живет. Выставит ее полиция? Не уверен. И что делать будете? 

Разве не об этом я говорил еще три дня назад? 

[AlexeySPb]

36 минут назад, minos66 сказал:

Разве не об этом я говорил еще три дня назад? 

Об этом, да. И что? надо обязательно указывать "как Вам говорил minos"?  "minos"  был первый, Первый! ПЕРВЫЙ!!))))))

 Причем, Вы изложили Ваше видение проблемы, я- еще один вариант. Не сомневаюсь, что еще у кого-то есть другие идеи . 

Изменено 9 августа, 2021 пользователем AlexeySPb

[minos66]

20 минут назад, AlexeySPb сказал:

Не сомневаюсь, что еще у кого-то есть другие идеи . 

Вы не ругайтесь. Другие идеи это всегда интересно. А получается, что тема по второму кругу пошла - ТС снова пытаются втолковать, какие ее проблемы могут ожидать со стороны второго собственника (кстати вы вроде вначале написали, что пускай новый собственник еще попробует вселиться🙄.... я и привел пример как может в реалиях произойти).... цыган то кстати полиция скорее всего выгонит из квартиры и в суд отправит за вселением... Так я об этом еще три назад еще писал... чего ее опять этим же пугать? Понятно, что лучше выкупить долю. Но может у нее денег нет! Совсем! И так концы еле еле сводит....

Кстати, мне идея с пультовой охраной нравится. Если конечно ГБР, когда ей паспорт с пропиской покажут, не откозыряет и не удалится.... Если ГБР потребует какого либо пароля или что они там требуют, когда при сработке приезжают, то способ хороший. Действительно попробуй вселись.... Вот вам и новая идея.... 

[AlexeySPb]

5 минут назад, minos66 сказал:

что пускай новый собственник еще попробует вселиться🙄..

да, тут могут быть всякие исходы.  Суд, например, откажет , по крайней мере, этой новой подруге.

 

7 минут назад, minos66 сказал:

Понятно, что лучше выкупить долю. Но может у нее денег нет! Совсем! И так концы еле еле сводит....

был предложен еще вариант с продажей всей квартиры. Это будет гораздо выгоднее, чем продаватьпо кускам.  Ежу понятно, что при "профессиональном соседе"  она не сможет выкупить вторую долю даже  близко за стоимость полквартиры, и не сможет продать свою долю даже за одну десятую стоимости квартиры

9 минут назад, minos66 сказал:

Если конечно ГБР, когда ей паспорт с пропиской покажут, не откозыряет и не удалится..

у охраны не будет оснований выдворять прописанного. Я вооще не знаю, какие у них правила по части постановки на охрану долевой собственности. Возможно потербуется согласие второго сособственника, а следовательно и пароль ему скажут

[Pavlov]

Цитата

однокомнатная квартира,два собственника ,собственность долевая 1/2.В Квартире прописан несовершеннолетний ребенок.

"Продажа доли ребенка в квартире или в объекте недвижимости, в котором прописан ребенок до 18 лет — сделка с дополнительными ограничениям. Органы опеки и попечительства могут запретить ее, если: Один из родителей или опекунов отказывается от сделки. По закону, продать недвижимость можно, только если все участники сделки согласны с ней."

8 часов назад, AlexeySPb сказал:

обращается в суд за взысканием ежемесячной компенсации за пользовани своим имуществом

замкнутый круг,

Статья 86. Участие родителей в дополнительных расходах на детей
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105807/8e5d77428f75b47b52ff6d8be487bead/#ixzz733cKfjtE

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Pavlov

[AlexeySPb]

15 часов назад, Pavlov сказал:

Продажа доли ребенка в квартире или в объекте недвижимости, в котором прописан ребенок до 18 лет — сделка с дополнительными ограничениям

Не могу сказать точно, откуда конкретно Вы процитировали, но допустим из уважаемой Россиской газеты. https://rg.ru/2021/07/28/kak-ne-stat-zhertvoj-moshennikov-pri-prodazhe-nedvizhimosti-v-kotoroj-zhivut-deti.html  

Давайте прочитаем, что написано там в отношении прописанного ребенка, а не ребенка-собственника

Как продать квартиру или дом, в которых живет ребенок

Специалисты Росреестра специально для читателей "РГ" составили подробную инструкцию, как продать недвижимость, которой владеет или в которой прописан несовершеннолетний.

Если дети прописаны в квартире, но не являются ее собственниками, это все равно приводит к трудностям при продаже жилья. Так, изменение места регистрации ребенка допускается исключительно в случае переселения на новое место жительства. В отличие от взрослого человека, "выписать в никуда" несовершеннолетнего нельзя.

То есть, речь идет о смене места регистрации ребенка. У Автора  ребенок никуда не съезжает, остается в квартире.

Все остальные случаи в привлечением опеки касаются только участия ребенка в ДКП как стороны сделки.

   Допускаю, что могут существовать решения судов первой инстанции с любыми вариантами, особенно, если продающий сособственник не особо и упирается.  Но обольщать ТС тем, что второй сособственник не сможет передать третьему лицу право собственности на свою долю - это введение в заблуждение. Которое помешает ей собраться и выкупить долю.  Про последствия уже тут нарассказано

15 часов назад, Pavlov сказал:

23 часа назад, AlexeySPb сказал:

обращается в суд за взысканием ежемесячной компенсации за пользовани своим имуществом

замкнутый круг,

Статья 86. Участие родителей в дополнительных расходах на детей
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105807/8e5d77428f75b47b52ff6d8be487bead/#ixzz733cKfjtE

 

Вы начало ст.86 СК читали?

1. При отсутствии соглашения и при наличии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ обстоятельств (тяжелая болезнь, увечье несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимость оплаты постороннего ухода за ними, отсутствие пригодного для постоянного проживания жилого помещения и другие обстоятельства) каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.

 Какие исключительные обстоятельства вы усматривает в том, что за пользование чужой долей квартиры сособственник платит компенсацию?  У ребенка есть пригодное жилое помещение, где у его матери 1\2 доля в праве собственности. 

 

 

ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

 

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

 

 

 

Изменено 10 августа, 2021 пользователем AlexeySPb

[minos66]

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

Если дети прописаны в квартире, но не являются ее собственниками, это все равно приводит к трудностям при продаже жилья.

Это проблемы нового собственника при выписке старых жильцов, но не продавца! 1) Покупать квартиру с обременением никто не запрещает. 2) Если ребенок не собственник, то опека по боку, ее согласия не требуется. Юридических преград для совершения описанной сделки нет! О чем собственно вы и сказали в самом первом своем посте. Заканчивайте пустой треп с Павловым, с ним вообще не надо в дискуссии вступать, я его давно знаю (не по вашему форуму). Вы будете спорить с набором фраз, выданных поисковиком гугла без какой либо творческой переботки этой инфы автором.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем minos66

[*Аннушка*]

9 минут назад, minos66 сказал:

Если ребенок не собственник, то опека по боку, ее согласия не требуется

Серьёзно?

Не знала, что детей можно "выписывать" вникуда...

[AlexeySPb]

29 минут назад, minos66 сказал:

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

Если дети прописаны в квартире, но не являются ее собственниками, это все равно приводит к трудностям при продаже жилья.

Это проблемы нового собственника при выписке старых жильцов, но не продавца!

Вы, простите, нафига ТАК цитируете, как будто это мое утверждение?

20 минут назад, *Аннушка* сказал:

Не знала, что детей можно "выписывать" вникуда...

выписывают не "куда" , а "откуда")))

Изменено 10 августа, 2021 пользователем AlexeySPb

[*Аннушка*]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

выписывают не "куда" , а "откуда

Понятно, откуда. И вникуда.

[AlexeySPb]

11 минут назад, *Аннушка* сказал:

И вникуда.

При прекращении права пользования -  да. 

[Pavlov]

8 часов назад, AlexeySPb сказал:

отсутствие пригодного для постоянного проживания жилого помещения

Автору темы, надо было задуматься, как жить в 1/2 однакомнатной квартире с ребёнком, и новыми совладельцами, а уже потом о сохранности имущества,

отцу надо задуматься, где будет жить ребёнок, и во что ему, это обойдётся.

5 часов назад, minos66 сказал:

не надо в дискуссии вступать, я его давно знаю

Вы хотите сказать, что всегда прав?

[AlexeySPb]

15 часов назад, Pavlov сказал:

отцу надо задуматься, где будет жить ребёнок, и во что ему, это обойдётся.

Ни во что: ребенок будет продолжать жить в квартире. Ребенка никто и не пытается лишить права пользования. 

 

15 часов назад, Pavlov сказал:

Автору темы, надо было задуматься, как жить в 1/2 однакомнатной квартире с ребёнком, и новыми совладельцами, а уже потом о сохранности имущества,

она и думает. Просто была в заблуждении относительно того, что достаточно просто проживания ребенка в квартире для того, чтобы спокойно пользоваться чужой долей ( бремя содержания которой у сособственника никуда не делось).

Изменено 11 августа, 2021 пользователем AlexeySPb

[Pavlov]

13 минут назад, AlexeySPb сказал:

будет продолжать жить в квартире.

ага,

только разница,

два угла, а не четыре.

16 минут назад, AlexeySPb сказал:

пользоваться чужой долей

обоим надо было об этом думать,

ребёнок тут при чём?

[AlexeySPb]

59 минут назад, Pavlov сказал:

ребёнок тут при чём?

вот именно, что ребенок в этой ситуации не при чем.

 

59 минут назад, Pavlov сказал:

ага,

только разница,

два угла, а не четыре.

не забывайте, у ребенка , как и у остальных , право пользования ВСЕЙ квартирой. И с крайне большой вероятностью, второму  сособственнику в однокомнатную квартиру будет отказано во вселении.  Независимо от ребенка, кстати.  Но , так же с большой вероятность проживающему сособственнику придется компенсировать второму сособственнику пользование имуществом второго сособственика. Что вполне логично и справедливо. Потому что платить налог на имущество и платить за содержание имущества второй сособственник , все  равно, обязан.

Даже нынешний второй сособственник ( и без отчуждения своей доли) может этого добиться.

 

 автор, ЛЕНАЕКБ, кстати, давно не пишет в теме, но надеюсь, что она почитала и пошла искать деньги

Изменено 11 августа, 2021 пользователем AlexeySPb

[Pavlov]

7 часов назад, AlexeySPb сказал:

придется компенсировать

 нынешний второй сособственник

тут надо считать, и договариваться, а не торопиться продавать, если ещё опека разрешит, все расходы на родителей,

09.08.2021 в 13:15, AlexeySPb сказал:

такое ПД

платежный документ,

 

06.08.2021 в 18:07, AlexeySPb сказал:

ежемесячно выплачивать 5т второму сособственнику.

 

Изменено 11 августа, 2021 пользователем Pavlov

[AlexeySPb]

15 часов назад, Pavlov сказал:

если ещё опека разрешит,

Уточните, пожалуйста, на что потербуется соглаисе опеки в картире, где у ребенка нет доли в праве собственности?

 

И про какой Платежный  документ Вы толькуете в контексте взыскания компенсации за пользование долей,?  Это же не о квартплате речь

[Pavlov]

52 минуты назад, AlexeySPb сказал:

нет доли

но есть право проживания, и обязанность родителей обеспечить это право,

54 минуты назад, AlexeySPb сказал:

квартплате речь

в том дело,

как Вы сказали, при продаже отцом, мать 

Цитата

ежемесячно выплачивать 5т второму сособственнику.

вот и надо сравнить, что выгоднее 

 

23 часа назад, AlexeySPb сказал:

проживающему сособственнику придется компенсировать второму сособственнику

платить налог на имущество и платить за содержание имущества второй сособственник

или не продавать долю, и всё решить с помощью "квартплате речь".

 

23 часа назад, AlexeySPb сказал:

искать деньги

а, может, считают с отцом, как будет лучше.

[AlexeySPb]

25 минут назад, Pavlov сказал:

но есть право проживания, и обязанность родителей обеспечить это право,

у ребенка есть правопользования квартирой. При продаже сособственником доли, никто право пользования квартирой( всей квартирой, замечу) у ребенка не отнимает. Как было у квартиры два сособственника, так и отсталось два сособственника. Поэтому опека здесь не нужна- квартира остается в пользовании у ребенка.

25 минут назад, Pavlov сказал:

в том дело,

как Вы сказали, при продаже отцом, мать 

Цитата

ежемесячно выплачивать 5т второму сособственнику.

вот и надо сравнить, что выгоднее 

ежемесячная выплата некоторой суммы второму сособственику за пользование его долей никак не отменяет оплату ЖКХ. И получатели -разные.  Отец ребенка хочет продать свою долю, получить деньги и как-то их использовать. Покупатель доли, не имея возможности вселиться, будет получать ежемесячную мзду от матери ребенка, при этом содержание жилья и налоги платить будет продолжать. Мать ребенка будет платить свое содержание жилья и налоги плюс коммунальные услуги плюс мзду второму сособственнику.  Может понятнее, если сказать, что мать будет снимать у второго сособствнника его полквартиры. и размер квартплаты к этому вообще отношения не имеет.

В том варианте, если суд откажет о взыскании компенсации за пользование долей, то скорее всего, будет череда смен собственников доли. И каждый раз мать ребенка не будет знать, вломится кто-то в квартиру в ее отсутствие или нет. Нервное такое житье.

25 минут назад, Pavlov сказал:

вот и надо сравнить, что выгоднее 

тут и без сравнений ясно, что надо либо выкупать долю самой, либо продавать квартиру целиком

Изменено 12 августа, 2021 пользователем AlexeySPb

[Pavlov]

8 часов назад, AlexeySPb сказал:

свою долю, получить деньги и как-то их использовать.

например

– квартплата за однушку пять тысяч,

доля родителей пополам,

отец в любом случае должен содержать жильё для ребёнка,

– « плюс мзду»,

мать оплачивает свою долю, плюс пять («компенсации, по вашим словам),

но долю для ребенка должен содержать и отец,

и что получиться,

присудят отцу,

или родителям пополам,

у матери средств нет обращаться в соц.защиту, и что решит «опека»?

Цитата

выкупать долю самой, либо продавать квартиру целиком

самой, нет средств,

чтобы продать, надо пристроить ребенка,

куда?

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Pavlov