долевая собственность

[AlexeySPb]

14 часов назад, Pavlov сказал:

например

– квартплата за однушку пять тысяч,

доля родителей пополам,

 

попробую догадаться, о чем Вы.   Если ребенок проживает в жилье, то на него начисляются коммунальные услуги. И отец ребенка несет ответственность за половину имено этих начислений. Причем, с большой вероятностью, эти деньги суд отнесет к средствам на содержание ребенка, т.е входящим в состав алиментных платежей.

 

14 часов назад, Pavlov сказал:

– « плюс мзду»,

мать оплачивает свою долю, плюс пять («компенсации, по вашим словам),

но долю для ребенка должен содержать и отец,

в данном случае - нет, т.к у ребенка жилье уже есть - квартира, где право собственности принадлежит матери ребенка. То, что мать добровольно выбрала вариант компенсации сособственнику вместо решения вопроса об отдельном жилье- это ее личные риски и проблемы. Отца привлекать тут нет оснований

 

14 часов назад, Pavlov сказал:

у матери средств нет обращаться в соц.защиту, и что решит «опека»?

у нее и оснований нет для обращения в соцзащиту

14 часов назад, Pavlov сказал:

чтобы продать, надо пристроить ребенка,

куда?

при согласии обоих  родителей ребенок спокойно снимается с регистрации.  Квартира продается, деньги делятся пополам и мать покупает комнату или берет ипотеку.   Если совсем никак не решить жилищный вопрос- тогда надо задуматься о передаче ребенка отцу, ну или временное помещение на государственное содержание

Изменено 13 августа, 2021 пользователем AlexeySPb

[Pavlov]

9 часов назад, AlexeySPb сказал:

личные риски и проблемы. Отца привлекать тут нет оснований

не забывайте,

"1. При отсутствии соглашения и при наличии исключительных обстоятельств ...

несении дополнительных расходов"
Пункт 1 изменен с 17 февраля 2020 г.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105807/8e5d77428f75b47b52ff6d8be487bead/#ixzz73QxyWNxe

9 часов назад, AlexeySPb сказал:

 Если совсем никак не решить жилищный вопрос

опека не даст продать квартиру,

9 часов назад, AlexeySPb сказал:

при согласии обоих  родителей

" покупает", точнее покупают,

лучшей выход

Цитата

не проживает с 2013,коммунальные не платит

спокойно продолжать жить, не "доводить" отца до долгов за жкх, получать алименты и возможные добавки, осталось не много.

[nebrit]

3 часа назад, Pavlov сказал:

опека не даст продать квартиру

Да ну!

Цитата

Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию (ч. 4 ст. 60 СК РФ).

Пункт 2 ст. 37 ГК РФ тут не канает, так как продаваться будет имущество, ребёнку не принадлежащее. "Опека" тут ни при чём. "Опеку" как орган можно притянуть за уши только при реальной опеке над ребёнком.

Поскольку ребёнок не племянник (племянница) собственника, и не находится под этой самой опекой, то пункт 4 ст. 292 ГК РФ здесь тоже не канает, зато тупо (безоговорочно) применяется пункт 2 ст. 292 ГК РФ. После отчуждения матерью её доли ребёнок как член семьи прежнего сособственника теряет право пользования квартирой и выписывается в никуда - по решению суда по иску нового собственника доли.

[Pavlov]

Цитата

собственника доли.

всё уже обсудили, 

8 часов назад, nebrit сказал:

притянуть за уши только при реальной опеке над ребёнком.

но не надо забывать и ещё об одной "доле",

обязанность родителей согласно СК РФ.

[minos66]

59 минут назад, Pavlov сказал:

обязанность родителей согласно СК РФ.

Является ли это препятствием для заключения ДКП. Нет. После совершения ДКП, какое отношение новый собственник имеет к "обязанностям родителя"? Никакого. Что вы здесь пытаетесь втолковать? Что отцу не выгодно продавать часть квартиры? Так это его трудности. А у ТС трудности в части квартиры будут с новым собственником, а не с отцом. НОВЫЙ СОБСТВЕННИК НЕ РОДИТЕЛЬ! Хватит словоблудить по поводу того, что отец там должен будет. 

[AlexeySPb]

2 часа назад, Pavlov сказал:

обязанность родителей согласно СК РФ.

обязанность обеспечить ребенка жильем. И это совсем не про то , что требуется согласие опеки для продажи квартиры, в которой ребенок не является собственником. Родители сами определеют, где ребенку жить. Как правило, родители и сами где-то живут. И там же с\живет ребенок. Вот если родитель УЖЕ будет бомжевать, и ребенок с ним, то тогда и возникают вопросы- почему ребенок не обеспечен родителями жильем.  Это совсем не то, как при продаже доли ребенка. Хватит  уже пургу гнать

[Pavlov]

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

то тогда и возникают вопросы- почему ребенок не обеспечен родителями жильем

в настоящее время, своими словами,

если семейная пара(имеющая несовершолетних) покупает квартиру,

оформляют не две "доли", а на каждого члена семьи,

и вся "пурга".

Изменено 14 августа, 2021 пользователем Pavlov

[AlexeySPb]

9 часов назад, Pavlov сказал:

в настоящее время, своими словами,

если семейная пара(имеющая несовершолетних) покупает квартиру,

оформляют не две "доли", а на каждого члена семьи,

и вся "пурга".

Если используют маткапитал, то в итоге, наделяют долями всех детей. А если маткапитал не используют, то  оформляют так, как считают нужным. Вплоть до составления брачного договора, по которому купленное может стать единоличной собственностью одного из супругов. И уж , однозначно, никакой обязанности выделять долю ребенку у супругов, покупающих квартиру в кредит или за наличные, нет.

[Pavlov]

7 часов назад, AlexeySPb сказал:

уж , однозначно

у нас же, демократия, т.е. "права",

и что получается, двое, парень и девушка, покупают однушку , по 1\2 доли,

и просто живут, и вдруг появляется ребёнок,

и что в итоге, согласно "права"?

у ребёнка 1\2 и плюс "четыре угла",

у парень и девушка, по 1\4(по существу) и плюс "родительская доля", т.е. расходы.

7 часов назад, AlexeySPb сказал:

единоличной собственностью одного

 И уж

будет два собственника.

как то, так, не возражаете?

[AlexeySPb]

15.08.2021 в 05:25, Pavlov сказал:

у нас же, демократия, т.е. "права",

и что получается, двое, парень и девушка, покупают однушку , по 1\2 доли,

и просто живут, и вдруг появляется ребёнок,

и что в итоге, согласно "права"?

у ребёнка 1\2 и плюс "четыре угла",

у парень и девушка, по 1\4(по существу) и плюс "родительская доля", т.е. расходы.

будет два собственника.

как то, так, не возражаете?

Вы можете как-то внятно сформулировать то, что хотите сказать?

 

15.08.2021 в 05:25, Pavlov сказал:

и просто живут, и вдруг появляется ребёнок,

замечательно

 

15.08.2021 в 05:25, Pavlov сказал:

у ребёнка 1\2

с чего бы? Дети не имеют права на имущество родителей.  Точно так же , как родители не имеют права на имущество детей.  И само по себе появление ребенка на свет не является основание для возникновения у ребенка права собственности на имущество. В Гражданском Кодексе есть глава http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/03b0e34849713f10ee46df6baa5e84c4332fc701/

 почитайте, там нет такого основания как появление на свет 

 

15.08.2021 в 05:25, Pavlov сказал:

и плюс "четыре угла"

что такое "плюс четыре угла"?

15.08.2021 в 05:25, Pavlov сказал:

14.08.2021 в 21:53, AlexeySPb сказал:

единоличной собственностью одного

 И уж

будет два собственника.

как то, так, не возражаете?

откуда будет два собственника, если брачным договором супруги установят, что вот у этого конкретного имущества собствении кто-то один из них?

Изменено 16 августа, 2021 пользователем AlexeySPb

[Pavlov]

8 часов назад, AlexeySPb сказал:

как-то внятно сформулировать

Извините,

8 часов назад, AlexeySPb сказал:

появление ребенка на свет не является основание для возникновения у ребенка права собственности

Вы правы, но согласно "Статья 86. Участие родителей в дополнительных расходах на детей" СК РФ, и "ситуации" вопроса в теме 

Цитата

 

«Дети, достигшие совершеннолетия не влияют на раздел имущества, их интересы не должны быть учтены судом, и их наличие не может быть основанием для увеличения доли. У родителей не возникает права собственности на имущество детей, а у детей на принадлежащее родителям.»

«Пункт 2 статьи 39 СК РФ позволяет суду отойти от принципа равенства при разделе имущества и выделить одному из родителей большую долю в интересах детей. Однако само по себе их наличие на иждивении не влияет на размер доли бывшего супруга. Это право, а не обязанность суда.»

 

8 часов назад, AlexeySPb сказал:

"плюс четыре угла"

отдельная комната в жилом помещении.

 

 

[AlexeySPb]

14 часов назад, Pavlov сказал:

Вы правы, но согласно "Статья 86. Участие родителей в дополнительных расходах на детей" СК РФ, и "ситуации" вопроса в теме 

Цитата

 

«Дети, достигшие совершеннолетия не влияют на раздел имущества, их интересы не должны быть учтены судом, и их наличие не может быть основанием для увеличения доли. У родителей не возникает права собственности на имущество детей, а у детей на принадлежащее родителям.»

«Пункт 2 статьи 39 СК РФ позволяет суду отойти от принципа равенства при разделе имущества и выделить одному из родителей большую долю в интересах детей. Однако само по себе их наличие на иждивении не влияет на размер доли бывшего супруга. Это право, а не обязанность суда.»

 

к ситуации автора вопроса это все не относится. Здесь нет   раздела имущества, когда суд может отойти от принципа равенства долей с учетом остающихся с родителем детей- здесь уже доли определены.  Здесь нет и лишения ребенка права пользования, т.к право пользования всей квартирой у ребенка как было, так и остается.  И ст.86СК тут тоже не подходит, т.к нет тут отсутсвия пригодного для проживания помещения- оно есть.

 

СК РФ Статья 86. Участие родителей в дополнительных расходах на детей

 

1. При отсутствии соглашения и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелая болезнь, увечье несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимость оплаты постороннего ухода за ними, отсутствие пригодного для постоянного проживания жилого помещения и другие обстоятельства) каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами

 

 

поэтому сособстенник доли спокойно продаст( или подарит) свою долю кому захочет, если автор упустит срок преимущественого права покупки.

[Pavlov]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

спокойно продаст(

если опека, разрешит, и продавец согласен на "компенсацию" новому собственнику.

[AlexeySPb]

29 минут назад, Pavlov сказал:

если опека, разрешит,

ее разрешения не требуется.

13.08.2021 в 21:57, nebrit сказал:

Пункт 2 ст. 37 ГК РФ тут не канает, так как продаваться будет имущество, ребёнку не принадлежащее. "Опека" тут ни при чём. "Опеку" как орган можно притянуть за уши только при реальной опеке над ребёнком.

т.е речь о детях без родителей

29 минут назад, Pavlov сказал:

и продавец согласен на "компенсацию" новому собственнику.

какую компенсацию? 

Изменено 17 августа, 2021 пользователем AlexeySPb

[Pavlov]

«Государство защищает права детей с удвоенной силой. Поэтому в некоторых случаях продажа может произойти только с согласия государственных органов. А это требует дополнительных документов и времени.»

«Новые жилищные условия хуже предыдущих.

Отказ одного из родителей от продажи.»

«1.Ребенок не собственник, но воспитывается в благополучной семье и не находится под дополнительным контролем органов опеки и попечительства.

Собственниками квартиры по документам являются родители. В этом случае никаких дополнительных разрешений (включая предварительное) от органов опеки не требуется. Сделка будет проходить в обычном режиме.

2. Ребенок, проживающий в квартире (не собственник), остался без родительского попечения, о чем известно органу опеки и попечительства.

Сделка допустима только с согласия органа опеки и попечительства. Опекун подает заявление в опеку, чтобы получить разрешение на сделку. При этом он должен четко прописать, где ребенок будет проживать — ухудшение жилищных условий не допускается, а также приложить пакет документов на это жилье.»

«Закон обеспечивает защиту жилищных прав несовершеннолетнего ребенка при разводе родителей, в том числе путем привлечения родителя, проживающего отдельно от ребенка, к участию в дополнительных обязательствах, связанных с обеспечением несовершеннолетнего жилым помещением.

В ст. 86 Семейного кодекса есть перечень обстоятельств, при которых каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении допрасходов, вызванных этими обстоятельствами, и этот перечень не является исчерпывающим.»

«ГК РФ Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения

3. Члены семьи собственника жилого помещения могут требовать устранения нарушений их прав на жилое помещение от любых лиц, включая собственника помещения.

4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.»

[nebrit]

34 минуты назад, Pavlov сказал:

Ребенок не собственник, но воспитывается в благополучной семье и не находится под дополнительным контролем органов опеки и попечительства.

Собственниками квартиры по документам являются родители. В этом случае никаких дополнительных разрешений (включая предварительное) от органов опеки не требуется. Сделка будет проходить в обычном режиме.

 

[Pavlov]

11 часов назад, nebrit сказал:

  11 часов назад, Pavlov сказал:

и, что примолкли,

11 часов назад, Pavlov сказал:

Новые жилищные условия хуже предыдущих.

Отказ одного из родителей от продажи.»

вопрос Автора темы не забыли?

06.08.2021 в 17:39, ЛЕНАЕКБ сказал:

 прописан несовершеннолетний ребенок.Собственник 1/2 хочет продать свою долю(он там не проживает с 2013,коммунальные не платит

 

11 часов назад, nebrit сказал:

воспитывается в благополучной семье

 

?

Изменено 18 августа, 2021 пользователем Pavlov

[AlexeySPb]

1 час назад, Pavlov сказал:

вопрос Автора темы не забыли?

это Вы никак не можете понять, что то, что Вы процитировали не имеет никакого отношения к ситуации автора. 

 даватйе пройдемся по Вашему посту

13 часов назад, Pavlov сказал:

«Новые жилищные условия хуже предыдущих.

Отказ одного из родителей от продажи.»

Во-первых, на данном этапе квартира не продается целиком. В квартире два сособственника и один из них меняется. Но количество сособственников и размеры их долей в парве остаются. Право пользования ВСЕЙ квартирой остается. Ухудшения ЖУ нет.

13 часов назад, Pavlov сказал:

«1.Ребенок не собственник, но воспитывается в благополучной семье и не находится под дополнительным контролем органов опеки и попечительства.

Собственниками квартиры по документам являются родители. В этом случае никаких дополнительных разрешений (включая предварительное) от органов опеки не требуется. Сделка будет проходить в обычном режиме.

тут без комментариев- это не к ситуации автора

 

13 часов назад, Pavlov сказал:

2. Ребенок, проживающий в квартире (не собственник), остался без родительского попечения, о чем известно органу опеки и попечительства.

Сделка допустима только с согласия органа опеки и попечительства.Опекун подает заявление в опеку, чтобы получить разрешение на сделку. При этом он должен четко прописать, где ребенок будет проживать — ухудшение жилищных условий не допускается, а также приложить пакет документов на это жилье.»

это тоже относится к продаже всей квратиры. И кроме того, к варианту, когда ребенок без родителей, сирота, либо они лишены родправ.  У автора ребенко имеет обоих родителей.

 

13 часов назад, Pavlov сказал:

«Закон обеспечивает защиту жилищных прав несовершеннолетнего ребенка при разводе родителей, в том числе путем привлечения родителя, проживающего отдельно от ребенка, к участию в дополнительных обязательствах, связанных с обеспечением несовершеннолетнего жилым помещением.

ребенок жильем обеспечен. Максимум , что можно взять с отца- компенсацию части КУ, начисляемых на ребенка- воду, свет, газ

13 часов назад, Pavlov сказал:

«ГК РФ Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения

3. Члены семьи собственника жилого помещения могут требовать устранения нарушений их прав на жилое помещение от любых лиц, включая собственника помещения.

права ребенка на жилое помещение- это право пользования. Оно никуда не делось, пользоваться ему никто не мешает

 

13 часов назад, Pavlov сказал:

4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.»

это опять про детей, у которых либо нет родителей, либо они есть но по факту, не исполняют свои  обязанности и об это должно быть известно опекке. Например, семья стоит на учете как неблагополучная.