Обязательно ли регистрировать собственность в ЕГРН для определения долей?

[Statler]

Планируется в ближайшее время подать иск на определение долей по квартире в общей совместной собственности (приватизирована в 1995 на 3 человек, Москва), право на собственность не зарегистрированно в ЕГРН т.к. на момент приватизации этого реестра ещё не было. Не откажет ли суд на основании того, что данных нет в ЕГРН (на руках только копия заявления-договора о приватизации из архива)? Зарегистрировать в ЕГРН проблематично т.к. (насколько я понимаю) нужно согласие всех собственноков, а один из собственников категорически против того, чтобы мы распоряжались своими долями, и во всём препятствует процессу, так что тут тоже только через суд регистрировать если это необходимо.

[Ватсон]

1 час назад, Statler сказал:

на руках только копия заявления-договора о приватизации из архива

Подлинник договора передачи квартиры утерян?  Справку о зарегистрированных правах на квартиру по состоянию на 31.01.1998 г. в ДГИ тоже получили?

[Statler]

2 часа назад, Ватсон сказал:

Подлинник договора передачи квартиры утерян?  Справку о зарегистрированных правах на квартиру по состоянию на 31.01.1998 г. в ДГИ тоже получили?

Да, утерян (либо у того собственника кто против, но он нам не признается в любом случае, по этому я и ещё один из собственников каждый себе оформил копию через МФЦ). Справка это "расширенная справка о зарегистрированных по состоянию на 31 января 1998 г. правах на объект жилищного фонда (с указанием реквизитов правоустанавливающих документов)"? Если она, то да, её тоже получали.

[Ватсон]

4 часа назад, Statler сказал:

Не откажет ли суд на основании того, что данных нет в ЕГРН

У вас имеются документы, подтверждающие право собственности. Государственная регистрация ранее возникшего права потребуется  для регистрации долевой собственности на основании решения суда. 

[Statler]

26.03.2021 в 18:31, Ватсон сказал:

У вас имеются документы, подтверждающие право собственности. Государственная регистрация ранее возникшего права потребуется  для регистрации долевой собственности на основании решения суда. 

Спасибо, могли бы Вы уточнить пожалуйста, что имеется в виду под регистрацией возникшего ранее права? Т.е. после решения суда об определении долей, мы с другим собственником не можем пойти зарегистрировать сразу каждый свою долю, а должны будем сначала зарегистрировать право на всю квартиру возникшее при приватизации? И если третий собственник будет против, то нужно будет подавать в суд чтобы обязать Росреестр зарегистрировать это право?
 

Заодно можно пожалуйста уточнить, если нумерация дома менялась (раньше был 16, потом стал 6) то в иске по определению долей указывать как в документах на квартиру или как на данный момент числится адрес? И нужна ли какая-нибуь справка о том, что адрес менялся? А также по поводу одного из собственников, при указании ответчика пишется фамилия как в документах на квартиру или как сейчас (она вышла замуж и сменила фамилию, свидетельство о браке подтверждающее это естественно нам не предоставит т.к. она против)?

[*Аннушка*]

29.03.2021 в 17:37, Statler сказал:

нужна ли какая-нибуь справка о том, что адрес менялся?

Разумеется. Из БТИ.

29.03.2021 в 17:37, Statler сказал:

при указании ответчика пишется фамилия как в документах на квартиру или как сейчас

Разумеется, пишется реальная фамилия в настоящее время.

[nebrit]

20.05.2021 в 23:50, *Аннушка* сказал:

29.03.2021 в 17:37, Statler сказал:

нужна ли какая-нибуь справка о том, что адрес менялся?

Разумеется. Из БТИ.

БТИ потребует денег. Присвоением, изменением и аннулированием адресов занимаются муниципалитеты. И только они. Оператором федерального адресного реестра является налоговая служба. Но налоговики ничего не делают сами. БТИ адресацией не занимается вообще. И выдавать справки об изменении адреса не в их компетенции. Вот нарисовать новый кадастровый паспорт с указанием внём нового адреса - это смогут. За денежку. Но будет ли там указан и старый адрес, это вы не узнаете, пока не закажете новый кадастровый паспорт у БТИшников. Поэтому для начала надо письменно обратиться за справочкой (или за разъяснением) в мэрию. Они отвечают быстро. В какой именно департамент обращаться - там подскажут.

 

26.03.2021 в 14:56, Statler сказал:

определение долей по квартире в общей совместной собственности

Она у вас изначально долевая. Совместная бывает у супругов.

[AlexeySPb]

4 часа назад, nebrit сказал:

Она у вас изначально долевая. Совместная бывает у супругов.

в начале приватизации был такой вариант - совместная собственность

[NataYum]

Получается, что практически все вопросы по искам на недвижимость нужно начинать с обращения в БТИ. Мы, после консультации с адвокатом, вызвали специалиста из БТИ, который осмотрел квартиру на предмет перепланировки. Затем, в БТИ выдали документы и потом только начали движения по подаче иска.

[Ватсон]

18 минут назад, NataYum сказал:

все вопросы по искам на недвижимость нужно начинать с обращения в БТИ.

Да ладно! 

[nebrit]

А ваш иск каким боком к делу автора?

Изменено 2 июня, 2021 пользователем nebrit

[NataYum]

16 минут назад, Ватсон сказал:

Да ладно! 

По крайней мере, в моем деле (тоже, подавала иск на определение долей) нужно было вызывать инспектора из БТИ для осмотра квартиры. Проверяли, не ломали ли перегородки и тд., замеры делали. Без этой проверки ни одной бумаги выдать не хотели😐 Ну, и заплатить пришлось. Бесплатно в БТИ ничего не выдают.

[nebrit]

1 час назад, NataYum сказал:

подавала иск на определение долей

Доля в праве собственности - величина исключительно абстрактная. Выражается в %% или дробях. При этом абсолютно не важно, сколько там квадратных метров (если речь об объекте недвижимости) или сколько акций и почём каждая (если речь о бизнесе).

Техпаспорт нужен, чтобы выделить доли в натуре. Однако квартира - если она не коммунальная изначально - является неделимой вещью, и выделить в ней доли невозможно иначе кроме как по соглашению сособственников. Которое фактически будет являться соглашением о порядке пользования.

Также техпаспорт нужен для приватизации по суду. В любом случае, если приватизация уже была, то был и техпаспорт. Сведения о правах на объекты жилищного фонда,зарегистрированных до 31 января 1998 года, хранятся в  реестрах органов исполнительной власти тех населенных пунктов, в которых расположены объекты недвижимости. Должностным лицам запрещено требовать документы, которые должны быть запрошены в рамках межведомственного взаимодействия.

Изменено 2 июня, 2021 пользователем nebrit

[NataYum]

02.06.2021 в 23:21, nebrit сказал:

Техпаспорт нужен, чтобы выделить доли в натуре. Однако квартира - если она не коммунальная изначально - является неделимой вещью, и выделить в ней доли невозможно иначе кроме как по соглашению сособственников.

Квартира не коммунальная, но суд запросил все эти документы в рамках раздела имущества. В итоге, был оформлен договор о разделе с правом собственности по 1/2 на собственников.

[nebrit]

9 часов назад, NataYum сказал:

суд запросил все эти документы

Суд запросил техпаспорт? Оставим правомерность такого запроса в сторонке. Суд мог запросить техпаспорт в самом БТИ. А запросил у стороны дела? У гражданина? Ну так гражданин мог бы честно суду объяснить, что у него нет никакого техпаспорта. (Потому что никогда не было или был, но потерялся). Ну, представьте, что бы вы делали, если бы суд захотел истребовать у вас, ну, скажем, первый том третьего издания Большой Советской Энциклопедии? Неужто метнулись бы в букинистический магазин? При этом судьи участникам процесса не дают комментариев относительно своих действий.

Однако меня смущает ранее написанное вами:

02.06.2021 в 22:14, NataYum сказал:

Мы, после консультации с адвокатом, вызвали специалиста из БТИ, который осмотрел квартиру на предмет перепланировки. Затем, в БТИ выдали документы и потом только начали движения по подаче иска.

Получается, что не суд запросил, а адвокат посоветовал. Либо адвокат, направляя клиентов прямиком в БТИ, имеет с этого %, либо он плохой адвокат.

9 часов назад, NataYum сказал:

В итоге, был оформлен договор о разделе с правом собственности по 1/2 на собственников.

Нотариально удостоверенный? А как же иск? Отозвали что ли? Или всё ж таки соглашение мировое, утверждённое судом?

[NataYum]

21.07.2021 в 22:08, nebrit сказал:

Получается, что не суд запросил, а адвокат посоветовал. Либо адвокат, направляя клиентов прямиком в БТИ, имеет с этого %, либо он плохой адвокат.

Изначально, узнавали, какие документы нужны при подаче иска. Адвокат посоветовал, чтобы максимально подготовиться к подаче иска и не нужно было бы, растягивая процесс, "доносить" недостающие документы. Тем более, речь шла о квартире, которая считается неделимой в натуре. Важно было показать это, посредством документов.

21.07.2021 в 22:08, nebrit сказал:

Нотариально удостоверенный? А как же иск? Отозвали что ли? Или всё ж таки соглашение мировое, утверждённое судом?

Да, нотариально удостоверенный, а иск в итоге был отозван. Благодаря, компетентности адвоката и и полному пакету предоставленных документов, все решилось еще на этапе предварительного слушания.

[nebrit]

2 часа назад, NataYum сказал:

речь шла о квартире, которая считается неделимой в натуре

Любая однокомнатная квартира считается неделимой в натуре. Достаточным доказательством "однокомнатности", и, стало быть, неделимости в натуре, является выписка из ЕГРН за 400 рублей. Выдаётся в МФЦ любому обратившемуся при предоставлении квиточка об уплате 400 рублей.

02.06.2021 в 23:03, NataYum сказал:

нужно было вызывать инспектора из БТИ для осмотра квартиры. Проверяли, не ломали ли перегородки и тд., замеры делали. Без этой проверки ни одной бумаги выдать не хотели😐 Ну, и заплатить пришлось. Бесплатно в БТИ ничего не выдают.

БТИ это не МФЦ. Вы не в ту контору обращались и не те бумажки просили.