Оплата ЖКУ попала на чужой код плательщика

[ЭлениЭл]

Здравствуйте. Прошу подсказать в такой ситуации. Внесла оплату по долгу за ЖКУ через терминал Сбера со свой карты. В платежке по всей видимости был указан неправильный код плательщика (была оплата по штрих-коду). В итоге деньги, а была немалая сумма, долг за несколько месяцев, попадают на чужой финансово-лицевой счет. Обратилась письменно в Жилищник, привела все доказательства свой оплаты, что она была с моей карты. От Жилищника пришел отказ с мотивировкой, что нет согласия от лица, на счет которого попали мои деньги, чтобы с его счета убрали эти деньги.

По всей видимости надо обращаться в суд..Действительно ли нужно согласия этого лица на то чтобы я забрала свои деньги???

Нужно ли указывать этого человека как третьи лица в заявлении? Сложно ли вообще выиграть такое дело? Какие могут быть подводные камни? Я не знаю согласился бы этот человек или нет, чтобы с его счета забрали мои деньги, но не вижу возможностей для личной коммуникации, это было бы странно, когда к тебе обращаются незнакомые люди с просьбой вернуть немалую сумму денег, в такой запутанной истории никто и разбираться не станет.

Изменено 13 марта, 2021 пользователем *Аннушка*
Задвоение сообщения

[*Аннушка*]

Если оплата проводилась Вами

58 минут назад, ЭлениЭл сказал:

через терминал Сбера

следовало обязательно обратиться с письменным заявлением в банк с чеком.

Вы обращались туда?

Следует оспорить транзакцию.

59 минут назад, ЭлениЭл сказал:

деньги, а была немалая сумма, долг за несколько месяцев, попадают на чужой финансово-лицевой счет

Деньги попали в казначейство, на счёт районного "Жилищника".

[minos66]

26 минут назад, ЭлениЭл сказал:

От Жилищника пришел отказ с мотивировкой, что нет согласия от лица, на счет которого попали мои деньги, чтобы с его счета убрали эти деньги.

Жилищник не прав. В отличии от ошибочного пополнения чужой карты или чужого номера телефона здесь ситуация иная - вы никакой счет никакого физического лица деньгами не пополняли! Деньги получило не "лицо", а Жилищник! Ваши деньги не у какого то "лица", а в Жилищнике!... ну там несколько сложнее из за расщепления платежей - деньги получил банк ВTБ и разнес их по поставщикам услуг... Так что это все отговорки. Во власти получателя платежа (еще раз - получатель платежа не физ. лицо, номер которого вы ошибочно указали!) скорректировать платеж по правильным реквизитам.

Так что продолжайте их долбить. Сходите в ЕИРЦ, ибо по факту они расчетами занимаются, а не Жилищник.... ну а не поможет - в суд. Неосновательное обогащение....

8 минут назад, *Аннушка* сказал:

следовало обязательно обратиться с письменным заявлением в банк с чеком.

 

9 минут назад, *Аннушка* сказал:

Следует оспорить транзакцию.

Банк не может отменить транзакцию, если деньги ушли по корректным (существующим в природе) реквизитам. А они ушли именно по корректным реквизитам - на спец. счет для коммунальных платежей Банка ВТБ, Другое дело, что уже там они были разнесены не по тому "коду плательщика" - некому абстрактному набору цифр. Так что банк отправитель здесь ничем помочь не сможет. Разборки с получателем платежа.

[*Аннушка*]

4 минуты назад, minos66 сказал:

Во власти получателя платежа (еще раз - получатель платежа не физ. лицо, номер которого вы ошибочно указали!) скорректировать платеж по правильным реквизитам.

Обоснуйте нормой закона.

5 минут назад, minos66 сказал:

Банк не может отменить транзакцию

Может.

5 минут назад, minos66 сказал:

Разборки с получателем платежа.

Нет. ЭлениЭл написала чётко и ясно:

1 час назад, ЭлениЭл сказал:

Обратилась письменно в Жилищник, привела все доказательства свой оплаты, что она была с моей карты. От Жилищника пришел отказ с мотивировкой, что нет согласия от лица, на счет которого попали мои деньги, чтобы с его счета убрали эти деньги.

 

[minos66]

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

ЭлениЭл написала чётко и ясно:

Ну а я четко и ясно написал - Жилищник не прав. 

6 минут назад, *Аннушка* сказал:

Может.

7. Если иное не обусловлено применяемой формой безналичных расчетов или федеральным законом, безотзывность перевода денежных средств, за исключением перевода электронных денежных средств, наступает с момента списания денежных средств с банковского счета плательщика или с момента предоставления плательщиком наличных денежных средств в целях перевода денежных средств без открытия банковского счета.

8. Безусловность перевода денежных средств наступает в момент выполнения определенных плательщиком и (или) получателем средств либо иными лицами условий осуществления перевода денежных средств, в том числе осуществления встречного перевода денежных средств в иной валюте, встречной передачи ценных бумаг, представления документов, либо при отсутствии указанных условий.

9. В случае, если плательщика средств и получателя средств обслуживает один оператор по переводу денежных средств, окончательность перевода денежных средств, за исключением перевода электронных денежных средств, наступает в момент зачисления денежных средств на банковский счет получателя средств или обеспечения получателю средств возможности получения наличных денежных средств.

10. В случае, если плательщика средств и получателя средств обслуживают разные операторы по переводу денежных средств, окончательность перевода денежных средств наступает в момент зачисления денежных средств на банковский счет оператора по переводу денежных средств, обслуживающего получателя средств, с учетом требований статьи 25 настоящего Федерального закона.

11. При переводе денежных средств обязательство оператора по переводу денежных средств, обслуживающего плательщика, перед плательщиком прекращается в момент наступления его окончательности.

[Ватсон]

12 часов назад, minos66 сказал:

получатель платежа не физ. лицо, номер которого вы ошибочно указали!)

Не говоря уже о том, что автор  и не указывала никакого номера. Некорректный номер бы указан в  самом ЕПД. 

[nebrit]

18 часов назад, minos66 сказал:

Деньги получило не "лицо", а Жилищник!

Из сообщения автора не усматривается, что был указан именно счёт Жилищника.

19 часов назад, ЭлениЭл сказал:

В платежке по всей видимости был указан неправильный код плательщика (была оплата по штрих-коду)

 

18 часов назад, minos66 сказал:

Во власти получателя платежа (еще раз - получатель платежа не физ. лицо, номер которого вы ошибочно указали!)

Откуда такая информация?

5 часов назад, Ватсон сказал:

Некорректный номер был указан в  самом ЕПД. 

Оплата - по ЕПД. Это да. Так в законе написано. Но получится ли в суде доказать, что именно этот ЕПД был изготовлен именно Жилищником? А не левыми шутниками. Он разве защищён от подделок третьими лицами? (Шутникам и прочим Остапам - на заметку!).

Изменено 14 марта, 2021 пользователем nebrit

[minos66]

49 минут назад, nebrit сказал:

Но получится ли в суде доказать, что именно этот ЕПД был изготовлен именно Жилищником?.... (Шутникам и прочим Остапам - на заметку!

Остапа понесло.... Наверное Жилищник тогда бы ответил, что вообще никакой оплаты в глаза не видел! И неизвестно кому ТС оплатила (хотя на чеке терминала вроде получатель пропечатывается?).

 

51 минуту назад, nebrit сказал:

Откуда такая информация?

Думаете ТС первая, кто в коде плательщика ошибся?😁

[nebrit]

21 час назад, ЭлениЭл сказал:

От Жилищника пришел отказ с мотивировкой, что нет согласия от лица, на счет которого попали мои деньги, чтобы с его счета убрали эти деньги.

Ну, если тут подразумевается, что денежки упали-таки на счёт Жилищника, тогда да. Вот только есть ли вина самого Жилищника в том, что номер счёта в квитанции был указан неверный? Может быть, автор сама сверстала в ворде (или фотошопе) квитанцию? И соответственно перевела денежку на деревню дедушке. Дедушка обогатился. А деревня-то тут причём?

Я вот сейчас вам на ваш счёт в банке АБВГДейка переведу тысячу. Какие у меня могут быть претензии к банку? Или аналогия дурацкая?

Изменено 14 марта, 2021 пользователем nebrit

[ЭлениЭл]

Большое спасибо всем за участие в этой теме. Я несколько в замешательстве от этой истории. Пока не знаю с какого края к этому подходить..Может подскажет кто, на какие нормы права нужно ссылаться в исковом заявлении? Буду просить суд обязать Жилищник засчитать уплаченную сумму в счет погашения моего долга и о снятия задолженности.

В Жилищнике какие-то нелюди...Ежедневно терроризируют звонками о долге, которые они рассылают должникам.

По сути обсуждаемого - Жилищник деньги взял, это сообщили мне в Сбербанке. Данные получателя в квитанции - данные Жилищника, это также сказали в Сбербанке.

Я в ворде ничего не сверстала. оплатила по той квитанции, которую получила в почтовый ящик. Ошибся кодом плательщика конечно же не Жилищник, а МФЦ. Но дело не в том, кто ошибся в коде плательщика, а в том, что при моем обращении в Жилищник со всеми доказательствами моей оплаты, меня просто отфутболили. И теперь терроризируют звонками о долге.

Я в Сбербанке конечно спрашивала могут ли они как-то  помочь, но мне ответили что нет, Жилищник деньги взял, обращайтесь в Жилищник.

[*Аннушка*]

1 час назад, ЭлениЭл сказал:

Я в Сбербанке конечно спрашивала могут ли они как-то  помочь, но мне ответили что нет

Вы общались с ними по телефону?

Выше я написала, что следует

23 часа назад, *Аннушка* сказал:

обратиться с письменным заявлением в банк с чеком

 

[Pavel P.]

9 часов назад, ЭлениЭл сказал:

 не сверстала. оплатила по той квитанции, которую получила в почтовый ящик. Ошибся кодом плательщика конечно же не Жилищник, а МФЦ.

дело не в том, кто ошибся в коде плательщика, а в том, что при моем обращении в Жилищник со всеми доказательствами моей оплаты, меня просто отфутболили.

надо всё письменно, а потом обращаться в полицию,  разберуться кто "ошибся в коде".

Изменено 15 марта, 2021 пользователем Pavel P.

[*Аннушка*]

7 часов назад, Pavel P. сказал:

потом обращаться в полицию,  разберуться кто "ошибся в коде"

Полиция к этой ситуации не имеет вообще никакого отношения.

[Pavel P.]

Цитата

вообще никакого отношения.

и кто имеет,

банк выдал квитанцию, всё перечислил сюда,

Цитата

 Ваши деньги не у какого то "лица", а в Жилищнике!... 

вот и надо разобраться, где деньги.

[ЭлениЭл]

14.03.2021 в 20:19, *Аннушка* сказал:

Вы общались с ними по телефону?

Выше я написала, что следует

13.03.2021 в 20:49, *Аннушка* сказал:

обратиться с письменным заявлением в банк с чеком

Я общалась с операционистом в отделении банка.

Я направлю Сбербанку письменное заявление. Посмотрим, что они ответят. Спасибо за ваши советы.

[minos66]

2 часа назад, ЭлениЭл сказал:

Я направлю Сбербанку письменное заявление. Посмотрим, что они ответят.

Ответят, что полностью исполнили свои обязательсва перед вами - перевели указанную вами сумму по указанным вами реквизитам. ВСЁ! Более Сбер вам ничего не должен! Читайте закон о нац. платежной системе!

Цитата

11. При переводе денежных средств обязательство оператора по переводу денежных средств, обслуживающего плательщика, перед плательщиком прекращается в момент наступления его окончательности.

 

[*Аннушка*]

14 часов назад, ЭлениЭл сказал:

Я направлю Сбербанку письменное заявление. Посмотрим, что они ответят.

Отпишитесь в теме по факту.

13.03.2021 в 20:49, *Аннушка* сказал:

Следует оспорить транзакцию.

 

[Nstp1]

16.03.2021 в 12:16, *Аннушка* сказал:

Следует оспорить транзакцию.

Извините, здесь я с вами не согласен. Транзакцию автор уже не оспорит. Банк выполнил его поручение. То, что автор ввел неверный код плательщика - не вина банка, он корректно выполнил его волю. Деньги уже ушли в ВТБ на транзитный счет и расщепились. Тяжбы со Сбербанком --- ошибочный путь.

Здесь нужно разбираться с МФЦ в первую очередь, которое формирует квитанции на оплату. Потом, с Жилищником.

Мой прогноз по данному делу:

МФЦ перешлет вопрос автора в ВТБ, в ВТБ скажут, что деньги уже поступили на расчетные счета клиентов, и вернуть их обратно нельзя. Жилищник ничего возвращать не станет. Перспективы суда с Жилищником о необоснованном обогащении туманны, нужно будет доказывать, что автору изготовили некорректный ЕПД: адрес автора, а код - чужой.

Изменено 25 марта, 2021 пользователем Nstp1

[*Аннушка*]

3 часа назад, Nstp1 сказал:

То, что автор ввел неверный код плательщика - не вина банка

Процедура чарджбека вовсе не предусматривает наличие вины банка!

15.03.2021 в 21:34, ЭлениЭл сказал:

Посмотрим, что они ответят

Есть новости за 10 прошедших дней?

[Nstp1]

25.03.2021 в 21:41, *Аннушка* сказал:

Процедура чарджбека вовсе не предусматривает наличие вины банка!

Спасибо, что просветили насчет этой процедуры, я практически не плачу через карты, и не знал про этот механизм. Видимо, возврат должен идти через эту форму: https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/engage/prilozhenie_1.pdf

Но лично я думаю, что банк откажет в возврате, т.к. обязанности проводить возврат у банка нет. А операция проведена корректно - деньги ушли по реквизитам, указанным плательщиком. Посмотрим, конечно. Но я думаю, ничего здесь не выйдет.

Почему я сказал, что не верю, что Сбербанк вернет деньги: они уже ушли по цепочке: Счет автора в Сбербанке --- транзитный счет ВТБ --- счета получателей за ЖКУ (Жилищник, МОЭК, Мосводоканал, и т.д.). Теперь Сбербанку нужно возвращать деньги назад по всей цепочке.

Вероятность того, что он будет это делать, не будучи обязанным, близка к нулю.

[*Аннушка*]

25.03.2021 в 22:27, Nstp1 сказал:

я сказал, что не верю, что Сбербанк вернет деньги

Мы вас поняли. Автор должна испробовать все досудебные варианты.

[ЭлениЭл]

Всем добрый день. От Сбербанка всё таки отказ. И чарджбэк в моем случае по всей видимости уже невозможен, т. к. прошло уже много времени, у меня эта история уже не первый месяц тянется, а при чарджбэке, насколько я смогла разобраться, свой срок давности имеется, который в моем случае уже превышен.

Так что, мне нужно будет обращаться в суд с иском к Жилищнику. Единственное, я не понимаю, на какие нормы права нужно ссылаться в исковом заявлении. Неосновательное обогащение? Но у нас в сфере ЖКХ так хитро придумано. В ЕПД в качестве получателя указан не Жилищник, а некий абстрактный "счет по сбору платежей". Это у всех в ЕПД так. И в Жилищнике говорят что эти деньги сразу распределяются по организациям - поставщикам услуг. То есть Жилищник получается этими деньгами не владеет. Уместна ли будет тогда статья про неосновательное обогащение?

Можно ли вообще обойтись в  исковом заявлении без отсылок на статьи? Насколько я поняла, в исковых заявлениях, относящихся к гражданскому праву, можно не ссылаться на статьи, а в тех, которые относятся к административному праву, ссылаться на статьи обязательно. А такой иск к Жилищнику имеет отношение к административному праву?

Если кто-то сможет что-нибудь подсказать, буду очень благодарна. Если бы не эти неясные моменты, уже подала бы иск.

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем ЭлениЭл

[Pavlov]

26.03.2021 в 02:27, Nstp1 сказал:

что он будет это делать, не будучи обязанным, близка к нулю.

Вы правы,

25.03.2021 в 21:56, Nstp1 сказал:

что автору изготовили некорректный ЕПД: адрес автора, а код - чужой.

и надо разбираться,

вопрос, кто будет разбираться?

кто должен, ЕРЦ,

не разобрались.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Pavlov

[minos66]

27.03.2021 в 17:50, *Аннушка* сказал:

Автор должна испробовать все досудебные варианты.

Угу. Например 

 

13.03.2021 в 20:57, minos66 сказал:

Сходите в ЕИРЦ, ибо по факту они расчетами занимаются, а не Жилищник....

 

3 часа назад, ЭлениЭл сказал:

А такой иск к Жилищнику имеет отношение к административному праву?

Никакого. 

 

13.03.2021 в 20:57, minos66 сказал:

не поможет - в суд. Неосновательное обогащение....

 

3 часа назад, ЭлениЭл сказал:

И чарджбэк в моем случае по всей видимости уже невозможен, т. к. прошло уже много времени, у меня эта история уже не первый месяц тянется

Да не в этом дело. У вас был перевод по распоряжению клиента (вашему распоряжению), а не списание средств по требованию получателя (как это происходит при оплате товаров и услуг через POS-терминалы и платежные формы эквайеров). Изначально переводы по распоряжению клиента под чарджбек не подпадают. Вы потребовали от вашего банка перевести некую сумму на некий указанный вами счет, банк это сделал. Какой чарджбэк? 

[Pavlov]

«Чарджбэк (англ. chargeback) – процесс оспаривания банком операции по карте, произведенной держателем в торговой точке (интернет-магазине).»

«Банк-эквайер – это организация, предоставляющая клиентам возможность проводить безналичную оплату на территории их торговой точки с помощью POS-терминалов.»

«Единый платежный документ — квитанция, которую отправляют собственникам в домах, где за расчет отвечают центры госуслуг. В нее включены суммы оплаты за горячее и холодное водоснабжение, водоотведение, отопление, содержание и ремонт жилого помещения и другие виды общедомовых и индивидуальных расходов.»

«Мошенничество: понятие и особенности. Под мошенничеством в УК РФ понимается хищение имущества, которое принадлежит третьим лицам. Важным признаком, отличающим мошенничество от других преступлений, направленных против собственности, является то, оно осуществляется посредством обмана потерпевшего или введения его в заблуждение»