Увольнение по сокращению и Конвенция МОТ № 81 от 11 июля 1947 года

[Sta]

Всем здравствуйте.

Под конец прошлого года был уволен по сокращению штатов. Выходное пособие до сегодняшнего дня не выплатили. 8 февраля обратился в Государственную инспекцию труда через сайт онлайнинспекция.рф. Сегодня получил ответ оттуда:

"Уважаемый Sta!

В Государственную инспекцию труда в Челябинской области поступило Ваше обращение с доводами о том, что бывший работодатель ООО «ХХХ» отказывается выплатить все причитающиеся Вам денежные суммы при увольнении. Доводы Вашего обращения рассмотрены в пределах компетенции Гострудинспекции. Результат рассмотрения разъясняем. В связи с тем, что между Вами и работодателем ООО «ХХХ» расторгнуты трудовые отношения доводы Вашего обращения, согласно нормам трудового права, относятся к категории индивидуальных трудовых споров. Нормами ст. 381 Трудового кодекса РФ определено, что индивидуальным трудовым спором признается спор между работодателем и лицом, ранее состоявшим в трудовых отношениях с этим работодателем, а также лицом, изъявившим желание заключить трудовой договор с работодателем, в случае отказа работодателя от заключения такого договора. Нормы ст. 382 Трудового кодекса РФ устанавливают, что индивидуальные трудовые споры рассматриваются комиссиями по трудовым спорам и судами. В соответствии с Конвенцией МОТ № 81 «Об инспекции труда в промышленности и торговле» от 11 июля 1947 года, инспектору труда не предоставлено право выносить обязательные для исполнения работодателем предписания по трудовым спорам. Осуществляя функцию федерального государственного надзора за соблюдением законодательства о труде, государственная инспекция труда выявляет правонарушения, но не решает трудовые споры, так как не является органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров и не может его заменить. Таким образом, в целях разрешения всех поставленных в обращении вопросов Вы вправе обратиться в суд для взыскания с ООО «ХХХ» все причитающиеся Вам денежные суммы. В случае несогласия с данным ответом Вы имеете право обжаловать его в соответствии с нормами ст. 361 Трудового кодекса РФ."

Так вот и вопрос.... Это реально у нас так работает или это просто меня динамят по всем направлениям?

Изменено 16 февраля, 2021 пользователем Sta
Опечатка

[Alex_914]

2 часа назад, Sta сказал:

Так вот и вопрос.... Это реально у нас так работает или это просто меня динамят по всем направлениям?

У нас реально так работает.

Обязанности федеральной инспекции труда ч.1,ч.2 ст 355ТК РФ.

Ст.12 Конвенции МОТ от 11 июля 47г №81 позволяет использовать показания свидетелей с целью установления фактов нарушения трудового законодательства и иных НПА.

В силу ст.357ТК государственный инспектор выдает работодателю обязательное для исполнения предписание.

Заставить инспектора работать можно только в судебном порядке, но суд найдет 1000 причин, чтобы отказать в иске об оспаривании действий инспекции. 

Принципиально можно судится одновременно и с работодателем и с инспекцией, об оспаривании ее бездействия. 

[*Аннушка*]

За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении (часть 2 ст. 392 ТК РФ).

Sta, не теряйте время на "бодание" с ГИТ.

Подавайте в районный суд по месту своего жительства либо по месту нахождения работодателя исковое заявление о взыскании задолженности с бывшего работодателя. 

18 часов назад, Sta сказал:

Под конец прошлого года был уволен по сокращению штатов

Какого числа?

Сейчас не работаете?

Встали на учёт в Центр занятости населения в течение двух недель после увольнения?

18 часов назад, Sta сказал:

Выходное пособие до сегодняшнего дня не выплатили

Письменное досудебное требование работодателю не направляли с указанием банковских реквизитов для перечисления денежных средств?

Устно отказ в выплате бухгалтерия как-то поясняет?

Изменено 17 февраля, 2021 пользователем *Аннушка*

[Sta]

16.02.2021 в 22:19, Alex_914 сказал:

У нас реально так работает.

16.02.2021 в 22:19, Alex_914 сказал:

Заставить инспектора работать можно только в судебном порядке, но суд найдет 1000 причин, чтобы отказать в иске об оспаривании действий инспекции. 

16.02.2021 в 22:19, Alex_914 сказал:

Заставить инспектора работать можно только в судебном порядке, но суд найдет 1000 причин, чтобы отказать в иске об оспаривании действий инспекции.

17 часов назад, *Аннушка* сказал:

Sta, не теряйте время на "бодание" с ГИТ.

Стесняюсь спросить... а за что они деньги, бюджетные(!!!) деньги, получают?

¯\_(ツ)_/¯

"Правовое", однако, государство... пока не столкнёшься с действительностью...

 

17 часов назад, *Аннушка* сказал:

Какого числа?

21 декабря.

17 часов назад, *Аннушка* сказал:

Сейчас не работаете?

Нет. Ничего подходящего не нашёл...

17 часов назад, *Аннушка* сказал:

Встали на учёт в Центр занятости населения в течение двух недель после увольнения?

Да.

17 часов назад, *Аннушка* сказал:

Письменное досудебное требование работодателю не направляли с указанием банковских реквизитов для перечисления денежных средств?

Нет, не думал, что это обязательно... Считал, что по умолчанию должны выплатить. Кстати... так же считал, что "ГИТ" рада будет штраф "впаять" по жалобе, а оказалось... оказалось, что Конвенция им не позволяет...

17 часов назад, *Аннушка* сказал:

Устно отказ в выплате бухгалтерия как-то поясняет?

Устно бухгалтер (замдиректора по совместительству) при увольнении пыталась уговорить написать в трудовую "по соглашению сторон", якобы всё равно ничего не получишь, денег нет.

16.02.2021 в 22:19, Alex_914 сказал:

Обязанности федеральной инспекции...

Ст.12 Конвенции...

В силу ст.357ТК...

Спасибо за тезисы

[*Аннушка*]

3 часа назад, Sta сказал:

 за что они деньги, бюджетные(!!!) деньги, получают?

Странный вопрос.

За рассмотрение трудовых споров, возникающих между работниками и работодателями. Вы - не работник. Вам разъяснили:

16.02.2021 в 17:24, Sta сказал:

В связи с тем, что между Вами и работодателем ООО «ХХХ» расторгнуты трудовые отношения доводы Вашего обращения, согласно нормам трудового права, относятся к категории индивидуальных трудовых споров. Нормами ст. 381 Трудового кодекса РФ определено, что индивидуальным трудовым спором признается спор между работодателем и лицом, ранее состоявшим в трудовых отношениях с этим работодателем, а также лицом, изъявившим желание заключить трудовой договор с работодателем, в случае отказа работодателя от заключения такого договора. Нормы ст. 382 Трудового кодекса РФ устанавливают, что индивидуальные трудовые споры рассматриваются комиссиями по трудовым спорам и судами.

 

3 часа назад, Sta сказал:

21 час назад, *Аннушка* сказал:

Письменное досудебное требование работодателю не направляли с указанием банковских реквизитов для перечисления денежных средств?

Нет, не думал, что это обязательно... Считал, что по умолчанию должны выплатить.

Ну если не выплатили почти за два месяца - очевидно, что назрела спорная ситуация, которую необходимо разрешить.

21 февраля 2021 года, спустя два месяца после увольнения, в соответствии с частью 2 ст. 178 ТК РФ Вам положена выплата среднего месячного заработка за второй месяц со дня увольнения. Для этого Вам следует обратиться в письменной форме к работодателю в срок не позднее пятнадцати рабочих дней после окончания второго месяца со дня увольнения (до 17 марта) и предъявить оригинал трудовой книжки, в которой отсутствует запись о трудоустройстве.

Учитывая изложенное, рекомендую после праздников, 24 февраля съездить на прежнее место работы с трудовой книжкой и заранее составленным заявлением со ссылкой на ст. 178 ТК РФ, в котором следует указать банковские реквизиты для перечисления денежных средств и потребовать: выплатить выходное пособие в размере среднего месячного заработка (которое обязаны были выплатить в день увольнения) + вышеуказанную выплату за второй месяц со дня увольнения.

Обязательно получите от ответственного работника (специалиста канцелярии, бухгалтера, секретаря или др.) входящую отметку на копии заявления с указанием даты его принятия.

Обращаю внимание, что при обращении уволенного работника за указанными выплатами работодатель производит их не позднее пятнадцати календарных дней со дня обращения.

Если Вы обратитесь с заявлением, к примеру, 24 февраля и до 18 марта не получите выплату - смело обращайтесь в суд.

После 21 марта, кстати, Вам положен средний месячный заработок за третий месяц со дня увольнения. Он выплачивается в заявительном порядке также, как и заработок за второй месяц, но помимо заявления и трудовой книжки нужно будет предъявить ещё и решение органа службы занятости населения, которое Вы сможете получить по месту постановки на учёт.

4 часа назад, Sta сказал:

якобы всё равно ничего не получишь, денег нет

Если организация действительно находится в столь плачевном финансовом состоянии, не имеет активов и не ведёт производственную деятельность, даже в случае положительного решения суда исполнить впоследствии решение будет, мягко говоря, крайне проблематично...

[Sta]

*Аннушка*, спасибо за советы.

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Если организация действительно находится в столь плачевном финансовом состоянии, не имеет активов и не ведёт производственную деятельность, даже в случае положительного решения суда исполнить впоследствии решение будет, мягко говоря, крайне проблематично...

А если учредители данной организации (два юр.лица) имеют вполне себе нехилую деятельность?
И, кстати, оставшимся работникам периодически "подкидывают" деньжат на зарплату....

Изменено 18 февраля, 2021 пользователем Sta

[*Аннушка*]

Вы надумали съездить 24 февраля в офис с заявлением о выплатах?

23 часа назад, Sta сказал:

А если учредители данной организации (два юр.лица) имеют вполне себе нехилую деятельность?

Они не несут субсидиарной ответственности с должником (организацией, в которой Вы работали).

Привлечение их к такой ответственности возможно только арбитражным судом в рамках дела о банкротстве организации.

23 часа назад, Sta сказал:

оставшимся работникам периодически "подкидывают" деньжат на зарплату

Значит, не всё так печально, как пытался преподнести Вам в декабре бухгалтер/зам.директора:

18.02.2021 в 05:52, Sta сказал:

якобы всё равно ничего не получишь, денег нет

 

[Sta]

53 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Вы надумали съездить 24 февраля в офис с заявлением о выплатах?

Да. Только там тоже не всё так просто. Организация находится на территории крупного промышленного предприятия, там пропускная система. Как поступить в этом случае?

[*Аннушка*]

1 час назад, Sta сказал:

там пропускная система. Как поступить в этом случае?

Понятия не имею. Звоните в отдел кадров, уточняйте, заказывайте пропуск.

Как вариант - если не сможете попасть на территорию - заверить копию трудовой книжки нотариально и отправить в адрес работодателя вместе с заявлением по почте ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.

А остальные выплаты при увольнении Вы получили - заработок за декабрь, компенсацию за неиспользованный отпуск?

[Sta]

19 часов назад, *Аннушка* сказал:

А остальные выплаты при увольнении Вы получили - заработок за декабрь, компенсацию за неиспользованный отпуск?

Да, всё остальное получил.

[*Аннушка*]

20 часов назад, *Аннушка* сказал:

Звоните в отдел кадров, уточняйте, заказывайте пропуск

Надеюсь, сегодня Вы решите этот вопрос.

Отпишитесь в теме после праздников по результатам визита к бывшему работодателю.

Если начнутся проблемы, скажите им, что будете вынуждены обратиться с жалобой в прокуратуру.

[Sta]

20.02.2021 в 13:26, *Аннушка* сказал:

Надеюсь, сегодня Вы решите этот вопрос.

Отпишитесь в теме после праздников по результатам визита к бывшему работодателю.

Если начнутся проблемы, скажите им, что будете вынуждены обратиться с жалобой в прокуратуру.

Спасибо за советы. Полагаю, что послать курьерской службой проще и быстрее всего.
Обязательно отпишусь.

[*Аннушка*]

18 часов назад, Sta сказал:

Полагаю, что послать курьерской службой проще и быстрее всего

Не забудьте прежде

19.02.2021 в 14:48, *Аннушка* сказал:

заверить копию трудовой книжки нотариально

 

Это платная услуга.

[Sta]

23.02.2021 в 14:12, *Аннушка* сказал:

Не забудьте прежде

 

Это платная услуга.

Заверил, выслал Почтой России, т.к. беспокоился о том, что узнав отправителя они не станут получать. Письмо-требование о выплате с заверенной нотариально выпиской из трудовой и описью вложений пролежало ожидая получателя с 06 марта. Сегодня последний день хранения, они так и не получили.
Правильно ли я понимаю, что мне, когда я получу письмо назад, надо не вскрывая письма подавать в суд? Каков срок подачи в этом случае?

[пион]

всё те же сроки ст.392 ТК. 

Да, всё правильно понимаете.

[*Аннушка*]

2 часа назад, Sta сказал:

Каков срок подачи в этом случае?

Зависит от исковых требований. Внимательно ознакомьтесь со

16 минут назад, пион сказал:

ст.392 ТК

 

[Sta]

Здравствуйте. Получил обратно письмо. Возник вопрос: а не проще в прокуратуру обратиться?

[*Аннушка*]

3 часа назад, Sta сказал:

не проще в прокуратуру обратиться?

Не проще, чем что?

Обратитесь, Ваше право. Но прокуратура, как правило, привлекает к проведению проверки региональную ГИТ, а те Вам прислали свой ответ на обращение ещё зимой.

3 часа назад, Sta сказал:

Получил обратно письмо

Какая причина невручения указана? Истечение срока хранения? По трекеру на сайте "Почта России" смотрели?

Изменено 26 апреля, 2021 пользователем *Аннушка*

[Sta]

26.04.2021 в 17:14, *Аннушка* сказал:

Какая причина невручения указана? Истечение срока хранения? По трекеру на сайте "Почта России" смотрели?

Да, истечение срока.

[*Аннушка*]

Правильно ли я понимаю, что за прошедшие два месяца с момента создания темы в суд Вы так и не обратились, Sta? Почему?

И ещё вопрос. Точнее, рекомендация. Загляните на официальном сайте ФНС России в выписку из ЕГРЮЛ на бывшего работодателя: не начал ли он процедуру ликвидации, не сменил ли адрес места нахождения, не произошло ли иных изменений?

[Sta]

23 часа назад, *Аннушка* сказал:

Правильно ли я понимаю, что за прошедшие два месяца с момента создания темы в суд Вы так и не обратились, Sta? Почему?

Ну, я ведь должен был отказ в выплате от работодателя получить, Вы ведь меня так научили... - ждал, что они письмо получат. Не получили...

23 часа назад, *Аннушка* сказал:

И ещё вопрос. Точнее, рекомендация. Загляните на официальном сайте ФНС России в выписку из ЕГРЮЛ на бывшего работодателя: не начал ли он процедуру ликвидации, не сменил ли адрес места нахождения, не произошло ли иных изменений?

Посмотрел, нет никаких изменений.

[*Аннушка*]

5 часов назад, Sta сказал:

я ведь должен был отказ в выплате от работодателя получить, Вы ведь меня так научили...

Неправда. Я писала зимой:

17.02.2021 в 11:48, *Аннушка* сказал:

Sta, не теряйте время на "бодание" с ГИТ.

Подавайте в районный суд по месту своего жительства либо по месту нахождения работодателя исковое заявление о взыскании задолженности с бывшего работодателя. 

 

Кроме того, я рекомендовала 24 февраля съездить на работу и подать заявления лично. Вы ответили, что там пропускная система и это невозможно. Рекомендация

19.02.2021 в 14:48, *Аннушка* сказал:

Звоните в отдел кадров, уточняйте, заказывайте пропуск

осталась без ответа...

В любом случае, надеюсь, два месяца Вы время даром не теряли и проект искового заявление подготовили, остаётся только подать его в суд, приложив доказательства неполучения Вашего письма ответчиком.

[Sta]

29.04.2021 в 18:58, *Аннушка* сказал:

Неправда. Я писала зимой:

17.02.2021 в 13:48, *Аннушка* сказал:

Sta, не теряйте время на "бодание" с ГИТ.

Подавайте в районный суд по месту своего жительства либо по месту нахождения работодателя исковое заявление о взыскании задолженности с бывшего работодателя. 

 

Я очень благодарен Вам за Ваши советы, но вот это ведь Вы писали?

17.02.2021 в 13:48, *Аннушка* сказал:

Письменное досудебное требование работодателю не направляли с указанием банковских реквизитов для перечисления денежных средств?

19.02.2021 в 16:48, *Аннушка* сказал:

Как вариант - если не сможете попасть на территорию - заверить копию трудовой книжки нотариально и отправить в адрес работодателя вместе с заявлением по почте ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.

Как этот вариант я и поступил (отправил по почте), поскольку уверен был, что бухгалтер-зам.директора (зная её лично) всяко не захочет брать на себя ответственность в получении (подписи в получении) от меня такого требования.

29.04.2021 в 18:58, *Аннушка* сказал:

Кроме того, я рекомендовала 24 февраля съездить на работу и подать заявления лично. Вы ответили, что там пропускная система и это невозможно. Рекомендация

19.02.2021 в 16:48, *Аннушка* сказал:

Звоните в отдел кадров, уточняйте, заказывайте пропуск

осталась без ответа...

А директор физически в Москве находится. Поэтому (в свете таких обстоятельств) спасибо за эти советы, я по ним и поступил.

29.04.2021 в 18:58, *Аннушка* сказал:

В любом случае, надеюсь, два месяца Вы время даром не теряли и проект искового заявление подготовили, остаётся только подать его в суд, приложив доказательства неполучения Вашего письма ответчиком.

Да, приготовил. Можно ли тут выложить для оценки и замечаний?

[пион]

Можно

[*Аннушка*]

30.04.2021 в 17:56, Sta сказал:

это ведь Вы писали?

Я задавала вопросы.

30.04.2021 в 17:56, Sta сказал:

19.02.2021 в 14:48, *Аннушка* сказал:

Как вариант - если не сможете попасть на территорию - заверить копию трудовой книжки нотариально и отправить в адрес работодателя вместе с заявлением по почте ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.

Как этот вариант я и поступил (отправил по почте)

Если письмо не получили в течение нескольких дней после поступления в отделение связи получателя - уже было понятно, что от его получения уклоняются.

 

30.04.2021 в 17:56, Sta сказал:

29.04.2021 в 16:58, *Аннушка* сказал:

надеюсь, два месяца Вы время даром не теряли и проект искового заявление подготовили, остаётся только подать его в суд, приложив доказательства неполучения Вашего письма ответчиком.

Да, приготовил. 

Так отправляйте копию ответчику. Подавайте в суд.