Может ли дочь обратиться в Сбербанк, чтобы узнать, имелись ли вклады у умершего отца

[annseliv]

Нотариус, у которой открыто наследственное дело, сама сейчас не работает. Заявление дочери о принятии наследства принимала врио нотариуса. Она же ленилась разыскивать имущество умершего. Я тут ещё раз посмотрела копию заявления дочери о принятии наследства и обратила внимание, что внизу, где удостоверяется подлинность  подписи дочери, написано "врио нотариуса" и стоит подпись этой врио, а расшифровки - фамилии, имени, отчества нет. Как-то странно. Так и должно быть? Получается мы даже не знаем, кто принял заявление. Может надо попросить врио на заявлении дочери о принятии наследства расшифровать свои ФИО? Или это лишнее?

Печати на заявлении тоже никакой нет, но возможно она и не нужна?

[minos66]

23 минуты назад, annseliv сказал:

но возможно она и не нужна?

Не нужна. Как и собственно подпись на ненужной копии. Заявление о принятии наследства, которое передается лично заявителем подлежит регистрации в книге наследственных дел ПРИ ПРИЕМЕ! Подпись тоже никто не удостоверяет, если заявитель, личность которого обязаны установить, расписывается в присутствии нотариуса (или лица его замещающего). Вот номер регистрации и можете записать. Из Правил нотариального делопроизводства

Цитата

 

21. Документы, в том числе заявления, могут быть приняты нотариусом на личном приеме.

Если нотариусу на личном приеме переданы подлинные документы, необходимые для нотариального производства, но при этом нотариальное действие не совершается в день принятия документов или совершается без заявителя (например: документы, необходимые для выдачи свидетельства о праве на наследство, переданные нотариусу до истечения шести месяцев со дня открытия наследства, документы для совершения протеста векселя), заявителю выдается расписка в получении документов нотариусом (далее - расписка), заверенная подписью нотариуса и оттиском печати с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации. Исключение составляют принятые на личном приеме заявления, подлежащие регистрации и (или) специальному учету.

(в ред. Приказа Минюста России от 17.04.2018 N 69)

(см. текст в предыдущей редакции)

Расписка составляется в двух экземплярах, один из которых помещается в дело нотариуса, второй - вручается заявителю. Расписка также может быть оформлена в виде записи на копии соответствующего документа.

Возврат нотариусом указанных документов заявителю производится под расписку, которая оформляется в виде соответствующей записи на остающейся в делах нотариуса копии возвращаемого подлинного документа или на имеющемся в деле нотариуса экземпляре расписки.

 

Цитата

 

124. Помимо документа, послужившего основанием для начала производства по наследственному делу, в книге учета наследственных дел регистрируются все поступившие по конкретному наследственному делу заявления, в том числе заявления, поступившие после заведения наследственного дела, оформленные ненадлежащим образом или поступившие с нарушением установленных законом сроков. Например, регистрируются в книге учета наследственных дел заявления о принятии наследства, поданные по истечении 6 месяцев, установленных для принятия наследства; заявления, переданные нотариусу не наследником или направленные по почте, если на них не засвидетельствована подлинность подписи наследника, поскольку данные документы могут служить основанием для отказа в выдаче свидетельства о праве на наследство, если лицо, подавшее ненадлежащее оформленное заявление, не направит нотариусу в установленный срок иное заявление, оформленное в соответствии с законом, или судом не будет восстановлен срок для принятия наследства. Порядковый номер зарегистрированного документа, дата регистрации, номер наследственного дела указываются в верхнем левом углу документа.

(в ред. Приказа Минюста России от 05.07.2019 N 133)

(см. текст в предыдущей редакции)

125. При поступлении иных заявлений к наследственному делу, которому уже присвоен порядковый номер, они регистрируются в графе 1 книги учета наследственных дел. При этом в графе 3 книги учета наследственных дел проставляется номер наследственного дела, по которому поступило заявление. Порядковый номер зарегистрированного документа, дата регистрации, номер наследственного дела указываются в верхнем левом углу документа.

 

 

[annseliv]

Понятно. Спасибо большое. Подпись врио стоит на заявлении дочери внизу, где врио удостоверяет подпись дочери. А на копии просто все скопировалось )

Копию нам дали, когда я попросила хоть какую-нибудь справку, подтверждающую, что дочь там была и заявление подала.

Посмотрела. В левом верхнем углу заявления действительно стоит дата, номер просто (видимо заявления) и номер дела.

У нас ещё возник такой вопрос. У отца ещё есть старший сын от предыдущего брака. Об этом дочь сказала ВРИО нотариуса. Но когда та составляла заявление дочери о принятии наследства, то вписала в качестве наследников только тех, кто уже фигурировал в деле - жену и дочь. И написала ещё, что других наследников нет. А мы внимательно не прочитали, и дочь это подписала. Дочь с братом не общаются, но мобильный она его знает. И брату в тот же день написала смску о том, что открыто наследственное дело у такого-то нотариуса по такому-то адресу. Правда ответа не получила.

Сейчас читаю в любимом интернете, что если в заявлении о принятии наследства указаны не все известные заявителю наследники, то заявителя могут по статье 1117 ГК РФ объявить недостойным наследником и лишить наследства.

И что нам теперь делать? Подать ещё заявление, что имеется сын, про которого известен только мобильный телефон, и что сыну отправлена смс? А как объяснить, что в поданном сразу заявлении о принятии наследства дочь подписалась, что кроме неё и жены, других наследников нет?

[minos66]

1 минуту назад, annseliv сказал:

Сейчас читаю в любимом интернете, что если в заявлении о принятии наследства указаны не все известные заявителю наследники, то заявителя могут по статье 1117 ГК РФ объявить недостойным наследником и лишить наследства.

Вы постоянно в интернете находите не полезное, а хрень какую то... Нет такой обязанности у наследника сообщать о всех наследниках. Ровно как и 

 

7 часов назад, annseliv сказал:

Она же ленилась разыскивать имущество умершего.

- 

нет у нотариуса ОБЯЗАННОСТИ разыскивать имущество. Да, подать запросы в Росреестр нотариус должен, в Сбер подать запрос - это тоже устоявшаяся практика. Остальное - только с подачи наследников.

[annseliv]

В Росреестр врио не подавала. Напишем заявление, и про ГИБДД тоже.

Если наследник не обязан указывать других наследников, зачем в заявление дочери вставили:

"Других, не указанных выше, наследников, предусмотренных статьями 1142-1145, и статьями 1148, 1149 Гражданского кодекса Российской Федерации не имеется"   ?

[minos66]

9 минут назад, annseliv сказал:

В Росреестр врио не подавала. Напишем заявление, и про ГИБДД тоже.

Напишите. "Методические рекомендации по оформлению наследственных прав" (утв. решением Правления ФНП от 25.03.2019, протокол N 03/19). Согласно п. 4.5 

Цитата

Нотариус не вправе требовать от заявителя представления информации, которую он может получить самостоятельно в электронной форме, в том числе из государственных реестров (п. 4 Регламента), в частности, сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости (ст. 47.1 Основ).

 

14 минут назад, annseliv сказал:

Если наследник не обязан указывать других наследников, зачем в заявление дочери вставили:

Для нотариуса и вставили. Нотариус не обязан разыскивать наследников, если ему о них неизвестно. А вот, если известно (вы ему о них сказали... ну кроме того он может узнать о наследниках и без вашего заявления, например из выписки с места жительства наследодателя или иных документов...), то уже обязан их извещать и прочее...

[annseliv]

Спасибо большое, понятно. А то в интернете все рассматривают случай с сестрой, принявшей наследство брата без извещения его дочери Тогда суды разных инстанций решали то так, то так. В конце концов Верховный суд принял решение в пользу сестры.  Но нам бы никаких судов не хотелось.

[minos66]

7 минут назад, annseliv сказал:

В конце концов Верховный суд принял решение в пользу сестры. 

Вы не поняли суть. Вы наследник - у вас это дочь брата. По какой то причине в срок не приняли наследство. Никто не лишает вас права восстановить срок (если срок пропущен по уважительной причине) и принять наследство. ВОССТАНОВИВ СРОК. Тогда наследво поделят заново с учетом вновь появившегося. То что уже ушло из наследсва (пропили-продали-потеряли) через суд компенсацию отсуживать будут. Но то, что вы не были извещены об открытии наследств как правило мимо кассы как аргумент уважительности причины пропуска срока. Даже, если вы в тюрьме сидели, когда ваш наследодатель помер (это реальные случаи!). Но в вашем примере ВС видимо нашел причины восстановить срок. И поверьте, то что кто там кого то не известил это не основная причина!  Но вы же спрашивали о недостойном наследнике, если не известил других наследников. Ну так это глупость....

[annseliv]

Спасибо, я поняла. Тем более Верховный суд в итоге сказал так же, как и Вы. До него суды низших инстанций дочери срок то восстанавливали, то отменяли, а Верховный суд в итоге восстановление срока дочери отменил и сказал, что сестра не обязана была извещать дочь брата. Это тут я прочитала:

 

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 22 января 2019 г. N 5-КГ18-268

[*Аннушка*]

31.12.2020 в 15:11, annseliv сказал:

Живите спокойно

Я абсолютно спокойна. Давно привыкла. Вас таких на форуме немало.

4 часа назад, minos66 сказал:

Вы наследник

annseliv это отрицает. Якобы решает на форуме вопросы близкой родственницы.

4 часа назад, annseliv сказал:

зачем в заявление дочери вставили

Пусть спросит своего нотариуса о этом.

5 часов назад, minos66 сказал:

Вы постоянно в интернете находите не полезное, а хрень какую то...

 

[annseliv]

Сегодня подали нотариусу, точнее врио, заявления с просьбой сделать запросы в Росреестр, ГИБДД и ФНС о зарегистрированных на имя отца недвижимости, транспортных средствах и вкладах в банках соответственно. Заодно подали справку об инвалидности на случай завещательных распоряжений по вкладам. ВРИО все взяла. Зарегистрировать сразу правда не смогла, т.к. система нотариата зависла у всех нотариусов Москвы. Но сделала копии заявлений дочери и на них расписалась, что их приняла. ВРИО сказала, что Росреестр и ГИБДД обычно отвечают на запросы нотариусов, а налоговая нет. Налоговая говорит, что охраняет личные данные человека, даже умершего.

Хочу поблагодарить всех, кто помогал разобраться с этим наследованием. Хочется надеяться, что больше проблем у нас не возникнет, судиться ни с кем мы не собираемся, так что скорее всего это будет мое последнее сообщение в этой теме. Ещё раз всем большое спасибо! И Аннушке тоже, поскольку именно она посоветовала обратиться в налоговую, чтобы узнать о вкладах в других банках 🙂

[Ватсон]

8 минут назад, annseliv сказал:

скорее всего это будет мое последнее сообщение в этой теме.

Как же так? А отписаться о результатах?  

[minos66]

5 часов назад, annseliv сказал:

Налоговая говорит, что охраняет личные данные человека, даже умершего.

Наверное уже в прошедшем времени - говорила. С 29 декабря 2020 (через год после опубликования) начали действовать поправки Федерального закона от 27.12.2019 N 480-ФЗ "О внесении изменений в Основы законодательства Российской Федерации о нотариате и отдельные законодательные акты Российской Федерации".  Теперь в ст. 15 Закона о нотариате, которая говорит о правах нотариуса появился пункт

Цитата

 

получать бесплатно в форме электронного документа сведения из единого государственного реестра юридических лиц и единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей, а также в связи с ведением наследственного дела получать сведения от федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору за соблюдением законодательства о налогах и сборах, о номерах банковских счетов, вкладах (депозитах), наименованиях и месте нахождения банков и иных кредитных организаций, в которых были открыты банковские счета, вклады (депозиты) наследодателя на момент его смерти;

(абзац введен Федеральным законом от 30.03.2015 N 67-ФЗ; в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 480-ФЗ)

 

так что налоговая обязана дать сведения о банковских счетах. А учитывая то, что теперь надо налоги платить со вкладов, понятно, что налоговая имеет сведения о ВСЕХ открытых счетах гражданина. Теперь не придется терзать нотариуса просьбами подать запрос в какой нить хантамансийский банк - вдруг у умершего там счет. Хорошая новелла.

И еще полезная штука.

Цитата

 

14. Нотариусу по запросу, направленному в форме документа на бумажном носителе, сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, предоставляются в течение трех рабочих дней со дня направления такого запроса, по запросу, направленному в электронной форме в автоматизированном режиме, запрошенные сведения предоставляются в электронной форме незамедлительно, но не позднее следующего рабочего дня после дня направления соответствующего запроса, в том числе:

1) сведения о правах наследодателя и его пережившего супруга на объекты недвижимого имущества, сведения о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным, обобщенные сведения о правах наследодателя и его пережившего супруга на имеющиеся у них объекты недвижимости в связи с открытием наследства;

(в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 480-ФЗ)

 

В закон о регистрации в ст. 62 внесли поправку. Ранее было "на имеющиеся у НЕГО". Т.е. имущесво, записанное на умершего. Теперь стало " "на имеющиеся у НИХ". Т.е. нотариус имеет полное право запрашивать сведения о имуществе, записанном на пережившего супруга.

Изменено 12 января, 2021 пользователем minos66

[annseliv]

Спасибо большое! Будем знать теперь, что налоговая обязана дать ответ, а то что-то наша врио не очень в курсе возможностей нотариуса. Ни про налоговую не знала, ни про то, что можно обратиться в Росреестр, а не "искать имущество по всей стране".

И спасибо, что написали про сроки. А то мы думали, что ответ обязаны дать через месяц, и врио нас в этом не разубеждала.

А имущество, записанное на имя супруги, получается для нас не очень интересно. Выше мне объяснили, что его надо выцарапывать в суде, а в суд мы не пойдем.

А мое предыдущее сообщение оказалось не последним 😊

[*Аннушка*]

12.01.2021 в 07:12, annseliv сказал:

Ни про налоговую не знала, ни про то, что можно обратиться в Росреестр

Надеюсь, Вы понимаете, что право на такое обращение в органы ФНС России и Росреестра имеет нотариус, а не сам наследник.

[Coldplay]

В Росреестр наследник может обратиться.

 

[XXX]

29.12.2020 в 11:01, Ватсон сказал:

Имеет, но у нотариуса нет обязанности знакомить с делом наследников. И, как правило, они отказывают.

"Методические рекомендации по оформлению наследственных прав" (утв. решением Правления ФНП от 25.03.2019, протокол N 03/19)
Раздел 4. Обязанности и полномочия нотариуса при оформлении
наследственных прав
4.7. Для содействия в реализации конституционного права граждан на наследование материалы наследственного дела могут быть предоставлены нотариусом для ознакомления наследникам, а также лицам, имущественные права которых затрагиваются (например, наследникам по закону при наличии завещания), по их письменной просьбе и предъявлении соответствующих документов, подтверждающих их заинтересованность.
При ознакомлении указанных лиц с наследственным делом нотариус принимает меры по обеспечению сохранности документов, содержащихся в наследственном деле.
Нотариус вправе ознакомить отказополучателя с содержанием завещания с целью его информирования о наследнике, обязанном исполнить завещательный отказ.
Копии документов, хранящиеся в наследственном деле, по результатам ознакомления с наследственным делом нотариусом не выдаются.
Заинтересованным лицам нотариус разъясняет их право на обращение в суд для защиты своих интересов и порядок отложения или приостановления выдачи свидетельства о праве на наследство (ст. 41 Основ). Сведения по наследственному делу, в том числе в виде копии наследственного дела, направляются нотариусом по запросу суда в порядке ст. 5 Основ

[XXX]

04.01.2021 в 11:47, minos66 сказал:

Вы постоянно в интернете находите не полезное, а хрень какую то... Нет такой обязанности у наследника сообщать о всех наследниках. Ровно как и 

 

- 

нет у нотариуса ОБЯЗАННОСТИ разыскивать имущество. Да, подать запросы в Росреестр нотариус должен, в Сбер подать запрос - это тоже устоявшаяся практика. Остальное - только с подачи наследников.

 все таки я не понимаю, почему нотариус, который  на этапе ведения н/дела, является единственным  лицом, который имеет полномочия направлять соответствующие запросы и  ему должны давать  давать ответы соответствующие инстанции

"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 30.04.2021) (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.06.2021)

Статья 15. Права нотариуса

 

Нотариус имеет право: . . .

истребовать от физических и юридических лиц сведения и документы (в том числе содержащие персональные данные), необходимые для совершения нотариальных действий;

. . . 

получать бесплатно в форме электронного документа сведения из единого государственного реестра юридических лиц и единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей, а также в связи с ведением наследственного дела получать сведения от федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору за соблюдением законодательства о налогах и сборах, о номерах банковских счетов, вкладах (депозитах), наименованиях и месте нахождения банков и иных кредитных организаций, в которых были открыты банковские счета, вклады (депозиты) наследодателя на момент его смерти

 

 Почему нотариус не помогает наследникам и не подсказывает, что для установления н/массы, необходимо  такие запросы направить?

Почему это право нотариуса,  не является обязанностью???

 Право, в данном случае должно расцениваться, как  полномочия. а не как право - "хочу реализую/ направляю запросы- хочу не  реализую / не направляю," 

Нотариус имеет право(полномочия на запросы), которого не имеют наследники.

 Если нотариус этого не делает, то каким  еще законным образом  наследники могут получить

такую инфу ???

 "Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 30.04.2021) (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.06.2021)

Статья 16. Обязанности нотариуса

 

Нотариус обязан оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять им права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий, с тем чтобы юридическая неосведомленность не могла быть использована им во вред.

 Это же издевательство над здравым смыслом. Без нотариуса,  гражданин  не  имеет возможности  получить такую инфу, а нотариус такой себе - хочу использую свое право, хочу не использую.

Изменено 27 июня, 2021 пользователем XXX

[XXX]

04.01.2021 в 11:47, minos66 сказал:

нет у нотариуса ОБЯЗАННОСТИ разыскивать имущество. Да, подать запросы в Росреестр нотариус должен, в Сбер подать запрос - это тоже устоявшаяся практика. Остальное - только с подачи наследников.

<Письмо> ФНП от 23.05.2013 N 1164/06-09 "О сведениях, которые возможно сообщать кредиторам"

 

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НОТАРИАЛЬНАЯ ПАЛАТА

 

ПИСЬМО

от 23 мая 2013 г. N 1164/06-09

 

О СВЕДЕНИЯХ, КОТОРЫЕ ВОЗМОЖНО СООБЩАТЬ КРЕДИТОРАМ

 

В связи с обращением по вопросу об объеме сведений, которые нотариус может сообщить кредиторам наследодателя, сообщаю.

Статьей 1175 (пункт 3) Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) определено право кредиторов предъявлять свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. Таким образом, Гражданским кодексом Российской Федерации нотариус, ведущий наследственное дело к имуществу наследодателя - должника перед кредитором, не отнесен к лицам, которым кредиторы могут предъявлять свои требования. Поскольку Гражданский кодекс Российской Федерации является специальным законом, регулирующим наследственные отношения, в рассматриваемом случае должны применяться приведенные выше нормы кодекса, а не Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (статья 63), о которых упоминается в обращении. Применение такого подхода предопределяется позицией Конституционного Суда Российской Федерации о том, что независимо от времени принятия приоритетными признаются нормы того закона, который специально предназначен для регулирования соответствующих отношений (постановление от 29.06.2004 N 13-П).

Гражданским кодексом Российской Федерации (пункты 1, 2 статьи 1175) предусмотрена ответственность наследников, принявших наследство, по долгам наследодателя. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно в пределах стоимости перешедшего к ним наследственного имущества. Соответственно наследник заинтересован располагать информацией о долгах наследодателя, в том числе, полученной от его кредиторов, при решении вопроса о принятии или об отказе от наследства.

Определяя объем сведений, которые нотариус вправе сообщить кредиторам наследодателя, на наш взгляд, необходимо исходить из требований статей 5 и 16 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (далее - Основы) о сохранении нотариальной тайны.

По мнению Федеральной нотариальной палаты, кредитор может быть проинформирован нотариусом о том, что его обращение о долгах наследодателя получено, в производстве нотариуса имеется наследственное дело к имуществу данного наследодателя, что надлежащий круг наследников (без указания кредитору идентификационных данных наследников) будет извещен о претензии кредитора или о том, что круг наследников к имуществу наследодателя на момент поступления нотариусу претензии кредитора неизвестен. Такое сообщение, по мнению Федеральной нотариальной палаты, не содержит информации, подлежащей сохранению в тайне в соответствии с требованиями Основ, исходя из следующих обстоятельств.

Для установления круга наследников нотариус вправе произвести вызов наследников путем помещения публичного извещения или сообщения об этом в средствах массовой информации (статья 61 Основ). Для установления наследственной массы нотариус вправе истребовать от физических и юридических лиц необходимые сведения и документы (пункт 3 статьи 15 Основ; пункт 3 статьи 1171 ГК РФ). В связи с чем нотариус в интересах наследника может направлять запросы в различные организации об имеющихся у этих лиц сведениях об имуществе, принадлежавшем наследодателю, ссылаясь на имя наследодателя, дату его смерти и указывая, что сведения необходимы для оформления наследства. Оформление таких запросов не только не рассматривается как нарушение нотариальной тайны, а является обязанностью нотариуса, призванного оказывать лицам содействие в осуществлении их прав (статья 16 Основ).

Кредиторы наследодателя могут воспользоваться своим правом на подачу иска к наследственному имуществу до принятия наследства наследниками (пункт 2 статьи 30 ГПК РФ). В таком случае рассмотрение дела приостанавливается судом до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 ГК РФ к Российской Федерации или муниципальному образованию (пункт 3 статьи 1175 ГК РФ).

В связи с этим нотариусу целесообразно обратить внимание кредитора на то, что в соответствии со статей 5 Основ любая информация в рамках наследственного дела может быть выдана нотариусом по запросу суда в связи с обращением кредитора в судебные инстанции.

 

Президент Палаты

М.И.САЗОНОВА