Не прошел испытательный срок (ст. 71 ТК РФ)

[Sin_city]

Работник не прошел испытательный срок, ей выдали уведомление (за 3 дня).  В трудовом договоре испытательный срок есть, программы ИС нет.

Соответственно, утверждение о "не прохождении" субъективно

1. За работником ст. 71 ТК РФ оставляет право оспорить решение в суде (пока увольнение еще не произошло). Это ГК РФ или КАС?

2. Нужно ли участие прокурора в таких делах?

3. Можно ли попросить суд в порядке обеспечительных мер "не увольнять до вступление в законную силу решения суда" или "не делать запись в трудовой книжке"?

Или же за счет того, что произошло обращение в суд решение работодателя в законную силу просто не вступило и все....

4. Можно ли попросить (и кого - трудовую инспекцию или суд) наложить дисциплинарное взыскание на работодателя?

[LikaV]

добрый день. а что написано у вас в уведомлении? 

Изменено 30 июля, 2020 пользователем gleb
бесполезное повторение

[пион]

8 часов назад, Sin_city сказал:

ст. 71 ТК РФ оставляет право оспорить решение в суде (пока увольнение еще не произошло). Это ГК РФ или КАС?

Это ТК РФ. 

С чего Вы решили, что оспаривание происходит до увольнения? 

8 часов назад, Sin_city сказал:

Нужно ли участие прокурора в таких делах?

В делах об увольнении прокурор принимает участие в силу закона.

8 часов назад, Sin_city сказал:

Можно ли попросить суд в порядке обеспечительных мер "не увольнять до вступление в законную силу решения суда" или "не делать запись в трудовой книжке"?

Нельзя, тем более, что суд будет рассматривать иск уже по факту состоявшегося увольнения.

8 часов назад, Sin_city сказал:

Можно ли попросить (и кого - трудовую инспекцию или суд) наложить дисциплинарное взыскание на работодателя?

Не дисциплинарное, а административное. Если будет установлена после увольнения его незаконность и Вас восстановят на работе по решению суда, к примеру, а также не истекут сроки давности, то Вы вправе обратиться в ГИТ с просьбой привлечь РД к административной ответственности

Изменено 29 июля, 2020 пользователем пион

[Sin_city]

Уведомление по 71 выдают за 3 дня до увольнения. Его (решение) можно оспорить в суде, так написано в 71 ТК РФ

[пион]

Это Вы понимаете под решением факт вручения уведомления.

[*Аннушка*]

29.07.2020 в 11:13, Sin_city сказал:

В трудовом договоре программы ИС нет

И быть не должно.

29.07.2020 в 11:13, Sin_city сказал:

За работником ст. 71 ТК РФ оставляет право оспорить решение в суде (пока увольнение еще не произошло).

Нет.

При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.

Под словом "решение" подразумевается решение о расторжении ТД.

Рассуждать  том, что права работника нарушены, до увольнения преждевременно.

19 часов назад, пион сказал:

суд будет рассматривать иск уже по факту состоявшегося увольнения

 

[пион]

автор, Вам был задан правильный вопрос

22 часа назад, LikaV сказал:

а что написано у вас в уведомлении? 

Ответа от Вас почему-то нет.

На всякий случай

Цитата

При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание.

 

[Sin_city]

29.07.2020 в 23:27, пион сказал:

Это Вы понимаете под решением факт вручения уведомления.

2 связанных действия последовательно - издание самого уведомления и факт его вручения. Но под решением я понимаю документ работодателя "уведомление"

30.07.2020 в 15:00, пион сказал:

автор, Вам был задан правильный вопрос

Ответа от Вас почему-то нет.

 

Бегал по суду. 

а что написано у вас в уведомлении?  "не прошла испытательный срок". Никаких причин и обоснований, просто "не прошла"

30.07.2020 в 14:44, *Аннушка* сказал:

Под словом "решение" подразумевается решение о расторжении ТД. Рассуждать  том, что права работника нарушены, до увольнения преждевременно.

Нет, суд принял в производству иск о признании решения ............... необоснованным и вследствие этого незаконным ДО увольнения.

После предоставления этого определения работодателю мою доверительницу уволили (не меня уволили).

Суть моего вопроса к студии....

209 ГПК РФ. Решение суда вступает в силу, если не было обжаловано. Если было, то не вступает.

180 АПК РФ Решение арбитражного суда первой инстанции, за исключением решений, указанных в частях 2 и 3 настоящей статьи, вступает в законную силу по истечении месячного срока со дня его принятия, если не подана апелляционная... Если подана, то не вступает

КОАП. ст. 30.3 и 31.1. Аналогично.

186 КАС РФ... Аналогично

391 УПК РФ... Аналогично

Ст 71 ТК РФ.... Обжалование предусмотрено. А что происходит с решением работодателя в таком случае - оно вступает в силу? В таком случае смысл обжалования по ст 71 ТК РФ.

Т.е. судья с высокой юридической квалификацией и указом президента может ошибиться... А м***к без такового не может - хоть обращайся в суд, хоть не обращайся в суд все равно его решение вступает в силу?

[*Аннушка*]

2 часа назад, Sin_city сказал:

30.07.2020 в 14:44, *Аннушка* сказал:

Рассуждать  том, что права работника нарушены, до увольнения преждевременно.

Нет, суд принял в производству иск о признании решения ............... необоснованным

Ну, как принял иск, так и откажет в его удовлетворении. Делов-то.

Расскажете в августе об итогах предвариловки.

[Sin_city]

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Ну, как принял иск, так и откажет в его удовлетворении. Делов-то.

Расскажете в августе об итогах предвариловки.

Мы его прекратим по 220 ГПК РФ сами. Подадим в другой суд иск о восстановлении на работе. Укажем не только на то, что нарушений трудовой дисциплины не было, но в первую очередь на то, что решение работодателя в законную силу не вступило, действия работодателя опережают решения суда.

[*Аннушка*]

1 минуту назад, Sin_city сказал:

Подадим в другой суд иск о восстановлении на работе

Смысл первого иска?

2 минуты назад, Sin_city сказал:

нарушений трудовой дисциплины не было

Вашу подругу уволили не за это.

[Sin_city]

3 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Смысл первого иска?

Он был подан до увольнения. Я полагал (по аналогии с судебными решениями, см. выше), что если решение обжалуется, то оно не вступает в законную силу. Кидаем работодателю определение суда на стол (см. определение выше) и работаем до вступления в законную силу решения суда по данному делу. Сейчас рою судебную практику.

Не скажу, что она обратная. Скорее ее вообще нет. Большая часть людей считает так же как и Вы - что обжаловать нельзя поскольку это не есть увольнение. Да и трех дневный срок мал - редкий работник (продолжая ходить на работу) успеет правильно подать документы в суд.

Изменено 1 августа, 2020 пользователем Sin_city

[*Аннушка*]

Только что, Sin_city сказал:

Он был подан до увольнения

Назовите даты вручения уведомления и расторжения ТД.

1 минуту назад, Sin_city сказал:

трех дневный срок мал - редкий работник (продолжая ходить на работу) успеет правильно подать документы в суд

Суд до 5 дней имеет право рассматривать поданные документы до вынесения определения. Поэтому такой иск - полная бессмыслица.

Ну, если людям нечем заняться и тяга у сутяжничеству столь велика - вэлкам.

[Sin_city]

Уведомление вручили 29.07, причем дата документа 29.07

30.07 сдали документы в суд, получили отметку суда на исковом. 30.07 сдали документы и работодателю, получили печать работодателя на своем экземпляре.

31.07 получили у судьи определение (см. выше), через 30 минут сдали его работодателю

Через 2 часа уволили. 

 

[пион]

1 час назад, Sin_city сказал:

Я полагал (по аналогии с судебными решениями, см. выше), что если решение обжалуется, то оно не вступает в законную силу.

Такого порядка нет. 

1 час назад, Sin_city сказал:

Мы его прекратим по 220 ГПК РФ сами.

конкретней плиз.

1 час назад, Sin_city сказал:

действия работодателя опережают решения суда.

если РД не уволит до истечения испытательного срока, то любые уведомления теряют силу, ибо работник считается выдержавшим испытание

[Sin_city]

Может быть у кого то есть полная версия Консультант Плюс (платная)

Нужны т.н. "подборки" судебных решений по ст. 71 ТК РФ

Их там 9 штук. Может там есть что нибудь? Не может же быть что в стране с населением 145 млн.чел за 10 лет ни у кого такого не было.....

Ищу .

1. Подборка судебных решений за 2013 год: Статья 71 "Результат испытания при приеме на работу" Трудового кодекса РФ (ООО "Журнал "Налоги и финансовое право")

из информационного банка "Подборки судебных решений"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=E6E30C50D7649C8C56F0DA74F9BFE191&mode=backrefs&SORTTYPE=0&BASENODE=75-26&ts=2523915962749379576&base=PSR&n=36289&rnd=F61F6DEB555F3AE3E1CDE1AD67E4107A#1dypcfb8ov3

2. Подборка судебных решений за 2011 год: Статья 71 "Результат испытания при приеме на работу" Трудового кодекса РФ (В.Н. Трофимов)
из информационного банка "Подборки судебных решений"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=E6E30C50D7649C8C56F0DA74F9BFE191&mode=backrefs&SORTTYPE=0&BASENODE=75-26&ts=2523915962749379576&base=PSR&n=24972&rnd=F61F6DEB555F3AE3E1CDE1AD67E4107A#1656zsv45yx

3. Подборка судебных решений за 2012 год: Статья 71 "Результат испытания при приеме на работу" Трудового кодекса РФ (В.Н. Трофимов)
из информационного банка "Подборки судебных решений"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=E6E30C50D7649C8C56F0DA74F9BFE191&mode=backrefs&SORTTYPE=0&BASENODE=75-26&ts=2523915962749379576&base=PSR&n=28059&rnd=F61F6DEB555F3AE3E1CDE1AD67E4107A#ck518kxw29

4. Подборка судебных решений за 2013 год: Статья 71 "Результат испытания при приеме на работу" Трудового кодекса РФ (В.Н. Трофимов)
из информационного банка "Подборки судебных решений"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=E6E30C50D7649C8C56F0DA74F9BFE191&mode=backrefs&SORTTYPE=0&BASENODE=75-26&ts=2523915962749379576&base=PSR&n=36643&rnd=F61F6DEB555F3AE3E1CDE1AD67E4107A#24iorf2n4k7

5. Подборка судебных решений за 2014 год: Статья 71 "Результат испытания при приеме на работу" Трудового кодекса РФ (В.Н. Трофимов)
из информационного банка "Подборки судебных решений"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=E6E30C50D7649C8C56F0DA74F9BFE191&mode=backrefs&SORTTYPE=0&BASENODE=75-26&ts=2523915962749379576&base=PSR&n=38407&rnd=F61F6DEB555F3AE3E1CDE1AD67E4107A#1rx79omt22l

6. Подборка судебных решений за 2015 год: Статья 71 "Результат испытания при приеме на работу" Трудового кодекса РФ (ООО "Журнал "Налоги и финансовое право")
из информационного банка "Подборки судебных решений"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=E6E30C50D7649C8C56F0DA74F9BFE191&mode=backrefs&SORTTYPE=0&BASENODE=75-26&ts=2523915962749379576&base=PSR&n=43468&rnd=F61F6DEB555F3AE3E1CDE1AD67E4107A#1uu7jmh9xjb

7. Подборка судебных решений за 2016 год: Статья 71 "Результат испытания при приеме на работу" Трудового кодекса РФ (ООО "Журнал "Налоги и финансовое право")
из информационного банка "Подборки судебных решений"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=E6E30C50D7649C8C56F0DA74F9BFE191&mode=backrefs&SORTTYPE=0&BASENODE=75-26&ts=2523915962749379576&base=PSR&n=47301&rnd=F61F6DEB555F3AE3E1CDE1AD67E4107A#91z8627cb6

8. Подборка судебных решений за 2016 год: Статья 71 "Результат испытания при приеме на работу" Трудового кодекса РФ (В.Н. Трофимов)
из информационного банка "Подборки судебных решений"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=E6E30C50D7649C8C56F0DA74F9BFE191&mode=backrefs&SORTTYPE=0&BASENODE=75-26&ts=2523915962749379576&base=PSR&n=49480&rnd=F61F6DEB555F3AE3E1CDE1AD67E4107A#9eg8yj7zv6

9. Подборка судебных решений за 2017 год: Статья 71 "Результат испытания при приеме на работу" Трудового кодекса РФ (ООО "Журнал "Налоги и финансовое право")
из информационного банка "Подборки судебных решений"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=E6E30C50D7649C8C56F0DA74F9BFE191&mode=backrefs&SORTTYPE=0&BASENODE=75-26&ts=2523915962749379576&base=PSR&n=53534&rnd=F61F6DEB555F3AE3E1CDE1AD67E4107A#1owpfldbk93

 

 

[пион]

1 час назад, Sin_city сказал:

Большая часть людей считает так же как и Вы - что обжаловать нельзя поскольку это не есть увольнение.

По памяти, неоднократно были попытки обжалований чего-то подобного при ещё не наступившем фактическом нарушении прав. Это касалось различных ЛНА и особенно должностных инструкций. Положительных итогов не припоминаю

Изменено 1 августа, 2020 пользователем пион

[Sin_city]

Мы его прекратим по 220 ГПК РФ сами.

В данный суд заявляются требования о признании уведомления необоснованным и вследствие этого незаконным. 

Но требования о восстановлении на работе на заявляются. РД уволил мою доверительницу....

Таким образом, у нас пропал материально правовой интерес к рассмотрению этого дела и возник к восстановлению на работе. МПТ "О восстановлении на работе" не заявлялось.

Мы заявим его сначала в трудовую инспекцию, а затем в другой суд. Коллизии нет, поскольку в Пушку мы восстановление на работе не заявляли. В Пушке мы попросим 220, так как МПТ "О восстановлении на работе" поглащающее. Оно включает в том числе и обоснованность уведомления, но несет для истца иные, определенно более положительные правовые последствия. 

Признавать же "уведомление не законным" но воздержаться при этом от признания приказа незаконным и восстановления на работе - ну какой в этом смысл?

 

И @пион вопрос к Вам. А при подаче жалобы в суд на ЛНА или ДИ - ее действие (точнее ее изменении наверное) автоматически приостанавливается или нет?

8 минут назад, пион сказал:

По памяти, неоднократно были попытки обжалований чего-то подобного при ещё не наступившем фактическом нарушении прав. Это касалось различных ЛНА и особенно должностных инструкций. Положительных итогов не припоминаю

Там последствия менее ярко  выражены. Непонятно, нарушены ли Ваши права нормой того или иного ЛНА или ДИ. А вот увольнение - 37 ст. Конституции в полный рост.

Изменено 1 августа, 2020 пользователем Sin_city

[пион]

Я так и не понял, как Вы собираетесь сами прекратить производство по иску в порядке 220 ГПК, указывайте конкретный пункт статьи, плиз. Для удобства цитирую её здесь

Цитата

 

Статья 220 ГПК РФ. Основания прекращения производства по делу (действующая редакция)
Суд прекращает производство по делу в случае, если:

имеются основания, предусмотренные пунктом 1 части первой статьи 134 настоящего Кодекса;

имеется вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон;

истец отказался от иска и отказ принят судом;

стороны заключили мировое соглашение и оно утверждено судом;

имеется ставшее обязательным для сторон, принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение третейского суда, за исключением случаев, если суд отказал в выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решения третейского суда либо если суд отменил указанное решение;

после смерти гражданина, являвшегося одной из сторон по делу, спорное правоотношение не допускает правопреемство или ликвидация организации, являвшейся одной из сторон по делу, завершена.

 

 

Изменено 1 августа, 2020 пользователем пион

[Sin_city]

Пардон, 222 ГПК РФ. 

И хотя в Пушку подано раньше, 

Обстоятельства изменились существенно. Дело о восстановлении находится в производстве другого суда. Требование о восстановлении поглощающее.

[пион]

5 минут назад, Sin_city сказал:

Требование о восстановлении поглощающее.

Вы уверены, что на этом основании можно оставить без рассмотрения, учитывая, что хронология подачи исков именно такая, как есть? 

Изменено 1 августа, 2020 пользователем пион

[Sin_city]

Не уверен. Но если у судьи нет интереса - зачем ей рассматривать? Да рада будет оставить без рассмотрения. 

Основная претензия к судье - ну а зачем при изменившихся обстоятельствах нам твоей "недорешение". даже если оно и будет в нашу пользу. Ждать еще допом 1,5 месяца чтобы подать потом отдельный иск о восстановлении?

Так сроки пропустим (для восстановления на работе - 1 месяц).... тем более ты непонятно почему вынесла определение о а) предварительном б) за пределами срока в) написала "учитывая сложность дела". У нас пустой лист (см. выше), в чем сложность?

Начнет рассматривать - попросим передать в другой суд, так как там рассматривается более "большое дело".

 

Изменено 1 августа, 2020 пользователем Sin_city

[пион]

Не забывайте о наличии ответчика, он вполне может обжаловать определения суда.

21 минуту назад, Sin_city сказал:

И @пион вопрос к Вам. А при подаче жалобы в суд на ЛНА или ДИ - ее действие (точнее ее изменении наверное) автоматически приостанавливается или нет?

Ни о чём подобном (приостановлении) никогда не слышал и не вижу правовых оснований для такой трактовки. 

[Sin_city]

Можно ли попросить суд в порядке обеспечительных мер "не увольнять до вступление в законную силу решения суда" или "не делать запись в трудовой книжке"?

 

Вы мне @пион писали что нельзя. Я попросил, мне отказали. Буду обжаловать. Но суть в том, что просить то можно....

7 минут назад, пион сказал:

Не забывайте о наличии ответчика, он вполне может обжаловать определения суда.

Ни о чём подобном (приостановлении) никогда не слышал и не вижу правовых оснований для такой трактовки. 

Я вижу аналогию права. 

209 ГПК РФ, 180 АПК РФ, КОАП. ст. 30.3 и 31.1, 186 КАС РФ, 391 УПК РФ.

Пока сложно как сформулировать, ищу определенные 9 статей из Консультанта

[пион]

За спрос не бьют, как говорится, когда говорят, что просить нельзя, всегда имеется ввиду, что просьба не основана на нормах права, а значит, не может быть удовлетворена.

Аналогии права в данном случае считаю неуместными. Я выше уже давал наводку

Цитата

 

Статья 71 ТК РФ. Результат испытания при приеме на работу (действующая редакция)
...

Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.

 

Как Вы мыслите в данном случае реализацию права РД на увольнение по указанному основанию, если бы имела место приостановка?