статья 5.35 КоАП

[kodblack]

Может кто нибудь скинуть образец жалобы на решения кдн об отказе привлечения по 5.35???

Ответ бональный.... Есть угказ губера, мать ссссыт, от того детей и не даёт по решению суда о порядке общения.

 

Изменено 21 апреля, 2020 пользователем kodblack

[Малыгин Олег]

автар, все споры - устно у районного судьи. образцов жалоб много, погуглите. свой вариант изложите, участники подскажут, если обнаружатся недостатки.

[ghhg]

1 час назад, kodblack сказал:

. Есть угказ губера, мать ссссыт, от того детей и не даёт по решению суда о порядке общения.

Указ по самоизоляции? Сейчас дети должны находиться по месту жительства и никуда не выходить, если указ в вашем регионе соответствует нашему.

[Alexasd]

8 часов назад, ghhg сказал:

Указ по самоизоляции? Сейчас дети должны находиться по месту жительства и никуда не выходить, если указ в вашем регионе соответствует нашему.

а можно так?

 

Изменено 22 апреля, 2020 пользователем Alexasd

[kodblack]

8 часов назад, ghhg сказал:

Указ по самоизоляции? Сейчас дети должны находиться по месту жительства и никуда не выходить, если указ в вашем регионе соответствует нашему.

 Да, самоизоляция.
"О введении на территории Архангельской области режима повышенной готовности для органов управления и сил Архангельской территориальной подсистемы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций и мерах по противодействию распространению на территории Архангельской области новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV)"

 

Кто вам сказал что никуда не выходить????

Царь разрешил даже гулять детям придомовой территории с детьми.

[ghhg]

2 часа назад, kodblack сказал:

Кто вам сказал что никуда не выходить??

Лично мне - здравый смысл. Но в указе по нашему региону четко прописано, куда можно. В магазин, мусор вынести, с собакой гулять и детей не брать с собой. Возможно указы отличаются.

Тупо со стороны того, и то разрешит детям гулять, но у нас все площадки опечатаны, менты гоняют, впрочем , нормальный родитель и сам не отпустит. 

Среди заболевших есть дети и беременные женщины,это говорит о том, что и те, кто в меньшей группе риска, тоже заражаются.

[Valeriy_A]

Поскольку ситуация непонятная, вряд ли есть смысл обращаться в суд. Понятно, что глава субъекта не может отменить решение суда или приостановить  его исполнение, но ..............

Все что происходит далеко от закона.

Я бы действовал постфактум, когда все уляжется. Указывал, что в течение периода решение не исполнялось, не смотря на рекомендательный характер ограничений, что наличие решения суда обязательно к исполнению и т.д. и т.п. И потом уже обжаловал это постановление. А сейчас на волне всеобщей истерии вам скорее всего откажут.

Образцов жалоб нет, вам нужен образец  точно такой же как для гаи в райсуд, порядок тот же.

 

[Виктор888]

15 часов назад, kodblack сказал:

Может кто нибудь скинуть образец жалобы на решения кдн об отказе привлечения по 5.35???

Разумнее сначала скинуть решение КДН. И пояснить суть. Тогда можно что-либо понять и подсказать.
Образца жалобы в природе не существует, так как:
1. Все индивидуально;
2. Это новые вызовы и нужно настраиваться на новые подходы.

15 часов назад, kodblack сказал:

Есть угказ губера, мать ссссыт, от того детей и не даёт по решению суда о порядке общения

Указ губернатора тоже нужно разбирать.
Отцы по всей России столкнулись с этими проблемами исходящими от нерадивых матерей.

Это прямое нарушение прав и интересов несовершеннолетних и препятствие в исполнении родительских прав и обязанностей.

[Valeriy_A]

1 час назад, Виктор888 сказал:

Отцы по всей России столкнулись с этими проблемами исходящими от нерадивых матерей.

Я на имя собянина подавал заявление  о разъяснении, скинули в УФССП.

Из официальных разъяснений сейчас только вчерашние разъяснения Верховного суда, остальное - какая-то противоречивая шляпа.

Но районный суд сам по себе не работает, скорее всего, дела назначаются на усмотрение суда, если это не арест и т.п., в итоге истечет срок

Сейчас легко можно прикрываться самоизоляцией, все указы и т.п. акты не проработаны и противоречат закону: в Москве в магазин и с собакой можно, но на почту и за ребенком нельзя.

Но именно в Москве перечень "разрешенных" передвижений не исчерпывающий. ОДнако доказать кому-то правоту сейчас я думаю нереально, поэтому лично я рекомендую направлять письма об общении по скайпу и телефону, чтобы не было обвинений в нарушении интересов ребенка и подверганию его опасности.  В этом случае можно постараться и обернуть все против второго родителя.

Кроме того, если порядок общения в виде встреч в местах проведения досуга, общественных местах  и т.п., он неисполним, т.к. в Москве (не знаю как в других городах) общественные места (детские площадки, парки, ТЦ, ТрЦ etc) закрыты для посещений и можно нарваться на штраф.

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Это прямое нарушение прав и интересов несовершеннолетних и препятствие в исполнении родительских прав и обязанностей.

есть ЕСПЧ

[ghhg]

5 часов назад, Valeriy_A сказал:

Кроме того, если порядок общения в виде встреч в местах проведения досуга, общественных местах  и т.п., он неисполним, т.к. в Москве (не знаю как в других городах) общественные места (детские площадки, парки, ТЦ, ТрЦ etc) закрыты для посещений и можно нарваться на штраф.

В других тоже. Почти везде.

Вопрос такой, а если в результате нарушения самоизоляции ребенок заразиться?

Изменено 22 апреля, 2020 пользователем ghhg

[Valeriy_A]

Цитата

Вопрос такой, а если в результате нарушения самоизоляции ребенок заразиться?

Не надо гнать, если вежливо. Ну вы меня поняли:))

[kodblack]

8 часов назад, Valeriy_A сказал:

Кроме того, если порядок общения в виде встреч в местах проведения досуга, общественных местах  и т.п., он неисполним, т.к. в Москве (не знаю как в других городах) общественные места (детские площадки, парки, ТЦ, ТрЦ etc) закрыты для посещений и можно нарваться на штраф.

есть ЕСПЧ

 

У нас решение, согласно соглашению. Есть 2е решение о порядке общения (оно через пристоаов будет) , но не всупившее в силу опять таки самоизоляции, т. е действует старое.

Всё указывать не буду, но вот вырезка из действующего:

Стороны договорились о следующем порядке : каждые первые и третьи выходные каждого месяца с 18.00 часов пятницы до 18.00 часов воскресенья, каждую среду с 18.00 часов до 21.00 часа, в зимние каникулы первая или вторая половина каникул через год, начиная с первой половины зимних каникул 2019-2020 учебного года, в период осенних и весенних каникул через год одни из каникул, начиная с осенних каникул 2019 года, в период летних каникул в течение 30 дней с правом выезда за пределы города Архангельска и поездок по территории Российской Федерации с предварительным уведомлением матери детей . не менее чем за 6 месяцев о периоде отпуска. Общение отца с детьми в указанные в мировом соглашении периоды осуществляется по месту жительства (по месту пребывания) отца с правом посещения детских образовательных, развлекательных мероприятий без присутствия матери детей.

11 часов назад, Valeriy_A сказал:

Поскольку ситуация непонятная, вряд ли есть смысл обращаться в суд. Понятно, что глава субъекта не может отменить решение суда или приостановить  его исполнение, но ..............

Все что происходит далеко от закона.

Я бы действовал постфактум, когда все уляжется. Указывал, что в течение периода решение не исполнялось, не смотря на рекомендательный характер ограничений, что наличие решения суда обязательно к исполнению и т.д. и т.п. И потом уже обжаловал это постановление. А сейчас на волне всеобщей истерии вам скорее всего откажут.

Образцов жалоб нет, вам нужен образец  точно такой же как для гаи в райсуд, порядок тот же.

 

Плащатки ленточкой обнесли только по внесении изменений в указ от 21.04.2020, при этом люди свободно перемещаются и дети гуляют. Почта, письма, даже парихмахерские работают ???

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем kodblack

[Valeriy_A]

Попробуйте на выходные забрать+1 день (вместо среды). Или у вас вообще жестко?

Посмотрите что у вас там по области, какие ограничения. Лично я ребенка забираю, но меня вряд ли прогрузишь, не юристу труднее. Все ограничения свободы передвижения незаконны, но..... В Москве всегда можно сказать что "я иду в магазин, а ребенка не с кем оставить" или "иду в поликлинику", это проще чем объяснять про решение суда, хотя

 

Цитата

ГПК РФ Статья 13. Обязательность судебных постановлений

 2. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

3. Неисполнение судебного постановления, а равно иное проявление неуважения к суду влечет за собой ответственность, предусмотренную федеральным законом.

Вообще вы можете стандартно прийти по адресу и вызвать полицию, заранее приготовить заявление и т.д., предварительно прочесть закон о полиции, чтобы аргументировать свои требования ссылками на конкретные обязанности полиции вроде

Цитата

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 06.02.2020) "О полиции"

Статья 12. Обязанности полиции

 

1. На полицию возлагаются следующие обязанности:

........

2) прибывать незамедлительно на место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, пресекать противоправные деяния, устранять угрозы безопасности граждан и общественной безопасности, документировать обстоятельства совершения преступления, административного правонарушения, обстоятельства происшествия, обеспечивать сохранность следов преступления, административного правонарушения, происшествия;

......

Но как все это будет выглядеть в реальности - сложно сказать: я не знаю вас, не знаю, что у вас в городе происходит.

Вы можете говорить, что вы не больны, не выезжали из России, не получали предписание главного санитарного врача, что ваше передвижение по городу связано с необходимостью в виде исполнения решения суда (см. выше ст. 13 ГПК, оно обязательно и для полиции), что вы должны выполнять свои обязанности, при этом вы готовы соблюдать нормы о социальном дистанцировании (вот честно, у меня от этого мозг взрывается, такую бредятину придумали), что вы не будете находиться в местах, посещение которых ограничено и предпримете все меры для безопасного нахождения ребенка с вами. Понятно, что все это асбсурд: в москве можно с собакой, но нельзя с ребенком, поэтому все гуляют с собаками с детьми. Можно в магазин, но нельзя на почту и т.п. идиотизм. Вы забираете ребенка и следуете к месту самоизоляции, что-то в этом духе.

По обжалованию - стандартный порядок - в районный суд, но там надо смотреть постановление, проверять явку членов кдн (они любят не приходить) и т.д. Порядок обжалования - глава 30 КоАП, жалобу нужно подать в течение десяти суток (если пропустили, надо просить восстановить срок) со дня вручения или получения копии постановления.

А вообще нужен исполнительный лист и приставы, только они сейчас не работают, в адрес должника не выходят, а в суде невозможно получить исполнительный лист (по крайней мере в москве в них не пускают). Можно подать заявление о выдаче исполнительного листа и направлении его в ФССП, но есть риск что оно "потеряется".

12 часов назад, Valeriy_A сказал:

Я бы действовал постфактум, когда все уляжется

Это я перестраховываюсь) Чтобы потом не сказали "вот он такая сволочь ребенка риску подвергал"

Ну и многие боятся открытого конфликта

Я не знаю насколько вы к нему готовы

Судя по двум решениям суда - должны быть привычны)))))))

32 минуты назад, kodblack сказал:

Плащатки ленточкой обнесли только по внесении изменений в указ от 21.04.2020, при этом люди свободно перемещаются и дети гуляют. Почта, письма, даже парихмахерские работают ???

В москве парикмахерские закрыты, на местную почту пускают по одному, снаружи очередь

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем Valeriy_A

[kodblack]

46 минут назад, Valeriy_A сказал:

Попробуйте на выходные забрать+1 день (вместо среды). Или у вас вообще жестко?

Я про среду и не пишу. Мне на выходные не дают, о чем написано в пнд о мету проживания БЖ. ПДН пишет что составлен протокол и направлен в кдн.

в кдн (все тётки ?), БЖ говорит, боюсь за жизнь детей, что младший стоит по подозрению бронхиальной астме, что коронавир это опасно - не дам. Принесла, как бы справку (не сфоткал) на листе 'туалетной бумаги' кругляш врач ФИО. Вроде нет печати учреждения. Пойду забирать решение в кдн и если напишут про справку буду их тролить.

протокол сказали 3 дня делать будут.

[Valeriy_A]

2 минуты назад, kodblack сказал:

БЖ говорит, боюсь за жизнь детей, что младший стоит

в маске приходила???

[kodblack]

1 час назад, Valeriy_A сказал:

А вообще нужен исполнительный лист и приставы, только они сейчас не работают, в адрес должника не выходят, а в суде невозможно получить исполнительный лист (по крайней мере в москве в них не пускают). Можно подать заявление о выдаче исполнительного листа и направлении его в ФССП, но есть риск что оно "потеряется".

У нас нет исполнительного листа, так как решение на основание соглашения.

5 минут назад, Valeriy_A сказал:

в маске приходила???

Да и перчатках, а я козел только в маске ?

1 час назад, Valeriy_A сказал:

Судя по двум решениям суда - должны быть привычны)))))))

? Да легко!!!

1 час назад, Valeriy_A сказал:

а в суде невозможно получить исполнительный лист (по крайней мере в москве в них не пускают).

Мне сказали по телефону в суде, на сайте создайте обращение электронное, что бы мы направили по почте и получил (по другому дело) исполнительный лист.

 

 

Дак в том вся и глупость : получив лист, завернул его в конверт и отнёс в здание суд. пристовов, у них почтовый ящик на здании ? пошёл гулять дальше...

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем kodblack

[Valeriy_A]

Только что, kodblack сказал:

У нас нет исполнительного листа, так как решение на основание соглашения.

и?

Но и тогда вопрос, почему но в силу не вступило, вы срок оговорили что ли? Не понимаю.

[kodblack]

2 минуты назад, Valeriy_A сказал:

и?

Но и тогда вопрос, почему но в силу не вступило, вы срок оговорили что ли? Не понимаю.

Это про 1е что решение на основание соглашения. По нему было все чётко, до момента самоизоляции и выход на аппликацию по 2му решению.

2е не вступил пока апелляцию отлажили.

Видимо для аппликации нужно что бы я ещё касечнул, так как 2е решение вообще БЖ не устраивает. Вот и мстит, провоцирует. А кроме как детьми манипуляции делать нечем.

 

[Valeriy_A]

6 часов назад, kodblack сказал:

2е не вступил пока апелляцию отлажили.

понял

[Виктор888]

kodblack, для того, чтобы реально обжаловать какие-либо действия чиновников, необходимо иметь полную картину происходящего.
Полная картина - это, в том числе, сбор всех документов, которые использовались в процессе действа.

К сожалению, отцы не знают, что на всех стадиях важно ознакомление со всеми материалами проверок и административных производств.
Подал заявление в ПДН - следом на ознакомление.
Прошел КДН - на ознакомление.
Постановления постановлениями, но важны детали проверок и производств.
И хотя там есть свои проблемы с ознакомлением (потерпевший или нет), но главное - показания, объяснения б/ж.

Прокачивая ситуации новых вызовов современности, я могу подсказать 2 точных линии в написании жалобы.

- Действия самой матери.
А это и есть ее объяснения. Именно там мы определяем нарушения прав, интересов, обязанностей;

- Действия комиссии.
Было ли рассмотрение по существу.
КДН в основном стоит "за мать", а в связи с вирусняком им еще проще "отказывать" отцам.
Поэтому, при обжаловании постановления нужно будет изучить все документы (Указы, Постановления и т.п.) связанные с положением дел в районе проживания ребенка.

И главное - линия должна быть по конкретному действию, с конкретной датой совершения административки по 5.35, а также конкретно этого разбора в КДН.

 

[Iriza]

Автор, прошу прощения, а до карантина решения суда исполнялось? Приведенный вами порядок общения вполне лояльный к отдельно проживающему родителю, что обусловило необходимость установления нового порядка ( не вступившего в силу) и каков он? И еще каков возраст ребенка? Спрашиваю, потому что по факту ситуация с карантином действительно форс-мажерная и оценить адекватность тех или иных решений пока сложно. Если ранее особых препятствий в общении не было, то может и не стоит гнать волну и эскалировать конфликт? Другое дело, если вам таки хочется войны...

 

[kodblack]

3 часа назад, Виктор888 сказал:

- Действия самой матери.
А это и есть ее объяснения. Именно там мы определяем нарушения прав, интересов, обязанностей;

Пояснение что самоизоляция и боюсь за здоровье матери.

 

3 часа назад, Виктор888 сказал:

- Действия комиссии.
Было ли рассмотрение по существу.
КДН в основном стоит "за мать", а в связи с вирусняком им еще проще "отказывать" отцам.
Поэтому, при обжаловании постановления нужно будет изучить все документы (Указы, Постановления и т.п.) связанные с положением дел в районе проживания ребенка.

в кдн (все тётки ?), БЖ говорит, боюсь за жизнь детей, что младший стоит по подозрению бронхиальной астме, что коронавир это опасно - не дам. Принесла, как бы справку (не сфоткал) на листе 'туалетной бумаги' кругляш врач ФИО. Вроде нет печати учреждения.

КДН - мать боится за здоровье, не видим состава. Все поддержали, кроме полицейского (воздержалась).

протокол сказали 3 дня делать будут.

По указу:

Ввести на территории Архангельской области с 00 час. 00 мин. 18 марта 2020 года режим повышенной готовности для органов управления и сил Архангельской территориальной подсистемы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций до особого распоряжения (далее - режим повышенной готовности)

3 часа назад, Виктор888 сказал:

И главное - линия должна быть по конкретному действию, с конкретной датой совершения административки по 5.35, а также конкретно этого разбора в КДН.

Да, рассмотрение было только по факту нарушения от 03.04.2020
 

55 минут назад, Iriza сказал:

Автор, прошу прощения, а до карантина решения суда исполнялось? Приведенный вами порядок общения вполне лояльный к отдельно проживающему родителю, что обусловило необходимость установления нового порядка ( не вступившего в силу) и каков он? И еще каков возраст ребенка? Спрашиваю, потому что по факту ситуация с карантином действительно форс-мажерная и оценить адекватность тех или иных решений пока сложно. Если ранее особых препятствий в общении не было, то может и не стоит гнать волну и эскалировать конфликт? Другое дело, если вам таки хочется войны...

 

Препятствие чинились - но не в такой сильной форме.

Иск от БЖ:
1. не сообщил куда поехали в отпуск (в суде органы опеки сказали - даже мы поставлены в известность куда вы едите)

2. не уплата алиментов - справка из ФССП опровергнуты данные доводы.

3. мама скучает по детям и дети скучают по маме.

Прошу новый порядок: 2 и 4 неделю месяца в воскресенье с 15.30 - 19.00.

И 10 дней летних каникул в июле. ВСЕ!

Суд выслушав все доводы и доказательства, принял: каждую среду с 17.00 часов до 19.00 часов, каждую субботу с 12.30 до 14.00 воскресенья и остальное ....... почти как и ранее т.д.

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем kodblack

[Iriza]

Получается, что отношения носят напряженный, но все-таки не остро конфликтный характер - вам удается не только видеть детей, но и брать их в достаточно длительные поездки, мать  не стремится вас дискредитировать (раз аргумент к пересмотру графика не "папа плохой", а "по маме скучают"), при этом вы со своей стороны смягчать отношения тоже не стремитесь (о месте пребывания поставили в известность опеку, но не мать детей, интересно, почему?). Если все так, то эскалировать конфликт, пытаясь обвинить мать в каких-либо нарушениях в связи в тем, что она следует рекомендациям о самоизоляции, я бы не рекомендовала - шансы пренебрежительно малы, а репутацию в глазах представителей инстанций, вовлеченных в ситуацию, испортите. Сейчас многие оказались разлучены с родными - не только с пожилыми родственниками стараются не встречаться, но и с  детьми - все военизированные училища и многие студенческие общежития перешли на режим самоизоляции. Имеет смысл не угрожать статьей, а добиваться общения он-лайн ( в Москве даже очень детские секции перешли в этот режим) - так вы и контакт с детьми сможете поддерживать и зайчиком в глазах опеки будете выглядеть. Это опять же в том случае, если вы хотите общаться с детьми, а не ищите повода для атаки на бывшую.
 

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем Iriza

[Виктор888]

kodblack, я с отцами на ты. Не являюсь ни адвокатом ни юристом и занимаюсь исключительно отцовскими проблемами.
Тебя начали "уводить" от темы: "хороший порядок"; "не воюй" и т.п. 
Не стоит вестись на это.

Есть определенный порядок и любой ОТВЕТСТВЕННЫЙ родитель ОБЯЗАН прежде всего обсуждать со вторым родителем все вопросы касающиеся детей. Воспитание, содержание, развитие и даже эту (кому-то ясную, кому-то неясную) самоизоляцию.
Если дело  касается отцов, то СК РФ работает, для матерей это просто буковки.
Когда мы говорим о ст. 65, ч.2 СК РФ, то женская половина начинает съезжать с темы.

А между тем, именно эта статья должна была проходить красной линией в КДН.
И если мать самолично решила, что она Бог, то ее правильно опустили на землю, как я понимаю, протоколом.
Т.е., полиция усмотрела в ее действиях состав административки.

Если она не писала, не предлагала тебе обсудить ситуацию, то нужно было это отразить присутствующим на комиссии.

Далее. Как я понял правонарушение произошло 3 апреля, а режим "включился" 18 апреля.
К тому же можно было показать статистику на 3 число - 8 человек и все под наблюдением. Т.е., на 3 число еще не было этой всеобъемлющей паники, которой охвачено полмира.

Я сейчас не касаюсь судебных решений. Это отдельная тема и там, как я понял свои заморочки. 
В работу мировых соглашений при родительской неприязни я не верю. 

Итак.
Тебе нужно сравнить 2 показаний (объяснений б/ж):
1. Объяснения полиции до составления протокола по 5.35;
2. Объяснения в КДН.

Я не придаю значения словам и читаю только документы.
Тебе следует ознакомиться с материалами административки (с фотофиксацией), внимательно изучить все объяснения, изучить доводы членов КДН и только тогда начать дорогу к обжалованию.
Изучить не по той "правильно подготовленной писульке" называемой Постановление, а подав заявление на ознакомление со всеми материалами административного производства.
Если не дадут, то можно с ними ознакомиться подав исковое в суд. Но результат, сам понимаешь, процентов 5 - 7 на победу.

Какой положительный момент в этой ситуации.
То, что полиция усмотрела в действиях б/ж неисполнение или ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. Это тоже будет плюсом в дальнейшем, если мать продолжит чинение препятствий.

[minos66]

23.04.2020 в 03:16, Valeriy_A сказал:

Вы забираете ребенка и следуете к месту самоизоляции,

И какие неожиданные встречи ждут ребенка на маршруте к месту назначения и в самом месте назначения? Там тесты все сдали перед тем как с ребенком общаться? папаша тоже сдал? Или у папаши цель ребенка заразить, а через него и второго ребенка (младшего, у которого астма) и ГЛАВНОЕ! бывшую жену, холеру такую, а то ишь ты, самоизолировалась. Я ей покажу самоизоляцию! Вы вообще то башкой то думаете? или только ваше уязвленное самолюбие вашими действиями управляет? Ребенок то поди переживет временную разлуку с отцом, который вообще то ОТДЕЛЬНО живет. не велика утрата. Скажите, что вас в командировку послали.

 

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем Валерий177