Увольнение по сокращению штатов

[*Аннушка*]

1 минуту назад, Alex_914 сказал:

Договора об объединении между Октябрем и Ревтрудом нет

То есть вы заведомо вводите участников форума в заблуждение?

8 часов назад, Alex_914 сказал:

Октябрь и Ревтруд находятся стадии объединения

 

Подобные вопросы в рамках корпоративного законодательства регулируются решениями общих собраний.

[Alex_914]

14 минут назад, *Аннушка* сказал:

То есть вы заведомо вводите участников форума в заблуждение?

Это не я ввожу в заблуждение. Это меня ввели в заблуждение. Когда я установил обман, подал в суд на установление трудовых отношений с другим юр.лицом. 

14 минут назад, *Аннушка* сказал:

Подобные вопросы в рамках корпоративного законодательства регулируются решениями общих собраний.

Какое практическое значение имеют данные сведения?

Изменено 27 июня, 2020 пользователем Alex_914

[*Аннушка*]

8 минут назад, Alex_914 сказал:

Это не я ввожу в заблуждение

Неправда.

8 минут назад, Alex_914 сказал:

Мы тут не правду устанавливаем, а трудовые отношения и восстановление на работе

Поэтому не надо писать в теме то, что, во-первых, не имеет отношения к спорам, а во-вторых, является вашими выдумками (а попросту, враньём).

9 минут назад, Alex_914 сказал:

как эту информацию можно использовать для усиления позиций в исках

Никак. Читайте п. 1 ст. 56 ГПК РФ.

23.06.2020 в 18:24, Alex_914 сказал:

Судья по второму иску заставил почитать ст.56 ГПК

Почитайте ещё раз.

[Alex_914]

Я умею слышать критику. Форум как раз предоставляет возможность рассмотреть ситуацию со всех граней, выявить слабые места. 

Так 2000 человек знает, что Октябрь и Ревтруд объединяются. Что договора нет, так он появится. Это вопрос времени. 

Судья общей юрисдикции в качестве доказательства использует  признание  факта противоположной  стороны.  Это просто и эффективно. Корпоративное  право удел арбитражных судей. 

[*Аннушка*]

6 минут назад, Alex_914 сказал:

Судья использует  признание  факта противоположной  стороны

Какого факта? Несуществующего слияния ваших ответчиков, которое вы сами себе придумали из-за общего директора в обеих организациях?

4 часа назад, Alex_914 сказал:

Октябрь и Ревтруд объединяются. Что договора нет, так он появится

Какого договора?

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Подобные вопросы в рамках корпоративного законодательства регулируются решениями общих собраний.

После чего информация заявляется в регистрирующий орган, отражаясь в ЕГРЮЛ.

Нет тела - нет дела! (с)

[Alex_914]

8 часов назад, *Аннушка* сказал:

Какого факта? Несуществующего слияния ваших ответчиков, которое вы сами себе придумали из-за общего директора в обеих организациях?

Какого договора?

После чего информация заявляется в регистрирующий орган, отражаясь в ЕГРЮЛ.

Нет тела - нет дела! (с)

Мной в суд предоставлены документы, что ответчик в газете "Комерсант" опубликовал сведения о слиянии. Суд принял материалы в дело. По ГПК если сведения размещены в средствах массовой информации, то суд освобождает от их доказывания в связи с тем, что они общеизвестны. В сети интернет полно статей о слиянии, которые распространял ответчик. Сам ответчик не оспаривал этот факт.  

[*Аннушка*]

Объяснять в N-раз про необходимость изучить выписки из ЕГРЮЛ не стану.

[Alex_914]

8 часов назад, *Аннушка* сказал:

Объяснять в N-раз про необходимость изучить выписки из ЕГРЮЛ не стану.

Давайте обсудим ст.12 ГК РФ. Там указаны способы защиты прав. В моем случае:

восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения.

Что надо просить у суда?

Восстановление на работе с 8.04.20г. ?

Восстановление  на работе днем следующим за днем вступления в законную силу решения суда?

Что-то, как-то с приказами с задним числом суды дружить не хотят. Откуда это вытекает и куда втекает? 

[*Аннушка*]

1 час назад, Alex_914 сказал:

Что надо просить у суда?

Я не слежу за вашими исковыми требованиями по двум делам. И не держу в памяти чужие просьбы суду.

Полагаю, что требования о восстановлении на работе вполне достаточно. Никаких дат указывать не нужно, суд сам решит.

1 час назад, Alex_914 сказал:

Давайте обсудим ст.12 ГК РФ

Зачем это мне нужно?

А у вас, напомню, трудовой спор. Руководствуйтесь трудовым законодательством.

[Alex_914]

28.06.2020 в 22:43, *Аннушка* сказал:

 

Есть ли какие нибудь Пленумы Верховного Суда по ст.56.1 ТК.  Запрещение заемного труда?

Заемный труд-труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем юридического лица, не являющимся работодателем данного работника.  

[*Аннушка*]

4 часа назад, Alex_914 сказал:

Есть ли какие нибудь Пленумы Верховного Суда по ст.56.1 ТК

Нет.

 

И к вам указанная норма закона не имеет никакого отношения. Осуществлять деятельность по предоставлению труда работников (персонала) принимающей стороне вправе лишь частное агентство занятости или другое юридическое лицо в  соответствии с законодательством о занятости населения в Российской Федерации вправе. В обывательском обиходе, "аутсорсинг" и "аутстаффинг".

[Alex_914]

26.06.2020 в 06:20, Малыгин Олег сказал:

только лишь статус подозреваемого (обвиняемого, подсудимого) не прекращает должностные полномочия этого же лица. полагаете иначе - заявите ходатайство об истребовании соответствующих доказательств.

А если получено заключение государственного органа о том, что договора между двумя фигурирующими юр.лицами не соответствуют требованиям государственного стандарта. В какую сторону должна развиваться тема?

01.07.2020 в 14:09, *Аннушка* сказал:

Нет.

 

И к вам указанная норма закона не имеет никакого отношения. Осуществлять деятельность по предоставлению труда работников (персонала) принимающей стороне вправе лишь частное агентство занятости или другое юридическое лицо в  соответствии с законодательством о занятости населения в Российской Федерации вправе. В обывательском обиходе, "аутсорсинг" и "аутстаффинг".

Хорошо. Как Вы объясните появление в архиве завода документов с моей подписью, если трудового договора на выполнение работ не было. Второе юр.лицо с которым я был в трудовых отношениях не имело право выполнять проектные работы.

[*Аннушка*]

2 часа назад, Alex_914 сказал:

Как Вы объясните появление в архиве завода документов с моей подписью

А с какой стати я должна  вам это объяснять? Я не представитель вашего ответчика. Вот его на заседании суда и спросите.

[Alex_914]

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

А с какой стати я должна  вам это объяснять? Я не представитель вашего ответчика. Вот его на заседании суда и спросите.

Вы обладаете высокими юридическими компетенциями. А значит можете выдвинуть гипотезы,  куда двинется процесс. Проработав гипотезы можно подготовится к осложнениям. 

[Малыгин Олег]

8 часов назад, Alex_914 сказал:

получено заключение государственного органа о том, что договора между двумя фигурирующими юр.лицами не соответствуют требованиям государственного стандарта. В какую сторону должна развиваться тема?

не понял.. шрифт кривой и поля узкие? поясните вашу мысль про пороки (недостатки) договоров.

[Alex_914]

34 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

не понял.. шрифт кривой и поля узкие? поясните вашу мысль про пороки (недостатки) договоров.

 Шрифт, как у всех, американский. Поля широкие.

Только головной исполнитель имеет право нанимать подрядчика и обязан согласовать подрядчика у заказчика.  Согласования у заказчика одной стороны договора не было. Согласованный подрядчик нанял несогласованного подрядчика, не являясь головным исполнителем. Во исполнение стандарта в договоре между головным исполнителем и согласованным подрядчиком указано, что согласованный подрядчик обязан выполнить работу лично.

Изменено 9 июля, 2020 пользователем Alex_914

[Малыгин Олег]

9 часов назад, Alex_914 сказал:

договора между двумя фигурирующими юр.лицами не соответствуют требованиям государственного стандарта. В какую сторону должна развиваться тема?

последний вопрос к чему? возможно, я был невнимателен, упустил важную нить. тогда поправьте меня.

исходите из того, какие обстоятельства, имеющие значение для дела подтверждаются этими доказательствами. имеются ли другие доказательства о тех же обстоятельствах. 

Изменено 9 июля, 2020 пользователем Малыгин Олег

[Alex_914]

13 часов назад, Малыгин Олег сказал:

последний вопрос к чему? возможно, я был невнимателен, упустил важную нить. тогда поправьте меня.

исходите из того, какие обстоятельства, имеющие значение для дела подтверждаются этими доказательствами. имеются ли другие доказательства о тех же обстоятельствах. 

Есть иск к "А" "о признании отношений трудовыми". В обосновании своих требований я указал, что в электронном архиве "А" хранятся мной разработанные конструкторские документы, я подвергался дисциплинарному взысканию от "А", подчинялся правилам внутреннего распорядка "А". Юрист "А","В" притащил в суд "левые" договора между "А" и "В".С "В" у меня были трудовые отношения на дату правоотношений. Юрист "А","В" указал что работа проводилась в рамках договора между "А" и "В".

В доказательство "левоты" договоров был сделан запрос. Согласован ли "В" у заказчика в качестве исполнителя? Ответ отрицательный.Госорган указал, что "А" не имеет права заключать договор с "В", так как это право исключительно у "С". Госорган рекомендовал получить другие доказательства у "С"-головного исполнителя.

Другие доказательства- отсутствие оплаты по "левым"  договорам. Получить эти доказательства без помощи суда сомнительно. Суд отказал в истребовании дополнительных доказательств, но ответ госоргана пока не видел. Как усилить свою позицию на данном этапе?

 

[Малыгин Олег]

1. какие обстоятельства в обоснование возражений ответчика подтверждают:

16 минут назад, Alex_914 сказал:

"левые" договора между "А" и "В"

по вашему иску

16 минут назад, Alex_914 сказал:

к "А" "о признании отношений трудовыми".

?

2.

16 минут назад, Alex_914 сказал:

Другие доказательства- отсутствие оплаты по "левым"  договорам. Получить эти доказательства без помощи суда сомнительно. Суд отказал в истребовании дополнительных доказательств

не пойму для чего вам доказательства об отсутствии оплаты? казалось бы, вам наоборот следует доказать то, что вы получали денежное вознаграждение.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Малыгин Олег

[Alex_914]

8 часов назад, Малыгин Олег сказал:

1. какие обстоятельства в обоснование возражений ответчика подтверждают:

по вашему иску

 

8 часов назад, Alex_914 сказал:

 к "А" "о признании отношений трудовыми".

 

 

8 часов назад, Alex_914 сказал:

 Юрист "А","В" указал что работа проводилась в рамках договора между "А" и "В".

 

Я,по мнению ответчика, выполнял работу для "А" в качестве сотрудника "В". В обосновании своих возражений ответчиком  в суд предоставлены 

8 часов назад, Alex_914 сказал:

Юрист "А","В" притащил в суд "левые" договора между "А" и "В".

 

 

8 часов назад, Малыгин Олег сказал:

не пойму для чего вам доказательства об отсутствии оплаты? казалось бы, вам наоборот следует доказать то, что вы получали денежное вознаграждение.

Заказчик не принимал затраты "В". Как сотрудник "В" за сделанную работу я ничего не получил.

Заказчик принял затраты "А". У меня нет трудового договора с "А". Но есть фактическое допущение к работе в "А".  

Сложившая ситуация напоминает ст.56.1 ТК

01.07.2020 в 09:34, Alex_914 сказал:

Заемный труд-труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя  "В" в интересах, под управлением и контролем юридического лица  "А", не являющимся работодателем данного работника.  

Мой начальник в "А" и мой начальник в "В" одно и то же лицо. На дату правоотношений.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Alex_914

[*Аннушка*]

09.07.2020 в 22:51, Alex_914 сказал:

можете выдвинуть гипотезы,  куда двинется процесс

Процесс двинется туда, куда укажут факты и доказателства, а не гипотезы.

[Alex_914]

11.07.2020 в 15:23, *Аннушка* сказал:

Процесс двинется туда, куда укажут факты и доказателства, а не гипотезы.

В трудовых спорах работодатель может сляпать любую бумагу, отвечающее требованиям ГПК.

Вчера был иск с Октябрем "о признании отношений трудовыми". На предыдущим заседании суд готов был признать отношения трудовыми и ему понравилось заявление ответчика о пропуске срока исковой давности три мес. Было подано уточненное исковое, в котором содержалась просьба о восстановлении срока по то уважительной причине. Вчера тема пропуска срока стала менее интересным, суд занялся выковыриванием доказательств отсутствия трудовых отношений. На письмо заказчика о незаконности договоров между заводами суд проигнорировал. Типо - "пусть заказчик наказывает заводы, мне параллельно".  Что- то, где-то в ГПК было. Доказательства полученные с нарушением закона не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Аннушка рекомендовала не скрывать от юристов обстоятельства дела. Судья то же юрист. Сегодня рассматривался иск к Ревтруду. Ну я и высказал все что думаю по иску"о восстановлении на работе". Суд пришел к выводу что иск "о признании отношений трудовыми" к "Октябрю" и "о восстановлении на работе" к "Ревтруду" однородны. Преостановил производство по иску к "Ревтруду"  до окончания производства иска к "Октябрю".

Изменено 14 июля, 2020 пользователем Alex_914

[*Аннушка*]

1 час назад, Alex_914 сказал:

В трудовых спорах работодатель может сляпать любую бумагу

Как и любая сторона любого спора.

1 час назад, Alex_914 сказал:

Суд пришел к выводу что иск "о признании отношений трудовыми" к "Октябрю" и "о восстановлении на работе" к "Ревтруду" однородны. Преостановил производство по иску к "Ревтруду"  до окончания производства иска к "Октябрю"

Логично.

Когда следующее заседание?

[пион]

Не надо придумывать несуществующее. Не может работник сляпать никакой бумаги в отношении РД-ля - создать доказательство. Только в трудовых спорах, и в этом их исключительность, одна из сторон одновременно и сторона в процессе и доказательства может создавать липовые - фальсификации

[Alex_914]

14.07.2020 в 20:28, *Аннушка* сказал:

Когда следующее заседание?

Пятница, 17 июля.

21 час назад, пион сказал:

Не надо придумывать несуществующее. Не может работник сляпать никакой бумаги в отношении РД-ля - создать доказательство. Только в трудовых спорах, и в этом их исключительность, одна из сторон одновременно и сторона в процессе и доказательства может создавать липовые - фальсификации

Сейчас представитель Октября притащил в суд документ ответчика с измененным содержанием. Т.е. в суде 2 версии одного документа. Что бы пролить свет на фальсификацию понесу смежный документ, который имеет схожее содержание с моей версией и не состыковывается с их версией документа. Есть какие нибудь рекомендации по подчеркиванию фальсификации?

Прокололся ответчик. Принес в суд письмо от Ревтруда в профсоюз. Там черному по белому написано о создании НПО(научно-производственное объединение), что подтверждает мои доводы по иску "о признании отношений трудовыми".

Я не член профсоюза. Ответчик заявил, что даже если я не член, то согласовывать с профсоюзом они обязаны. Норму не подскажете?

ПП ВС№2 там как раз было об обосновании сокращении перед профсоюзом.

Изменено 15 июля, 2020 пользователем *Аннушка*
Ошибочно расставленные тэги цитирования