Раздел имущества

[Alfalfa]

Всем доброго дня!
13 лет прожила в браке, а 13-го марта ушла от мужа, взяв пару пакетов с вещами первой необходимости (трусы/носки/пара кофт/пара джинсов/домашняя одежда), документами и 50руб в кармане.
Несколько раз просила отдать мне моё имущество, но безрезультатно. В январе подала исковое.
На днях было слушание - подготовка к разделу. С их стороны пришла нанятая юристка, которая заявила, что цены ориентировочные на вещи я взяла из головы (я их брала ориентировочные с авито), что описываю старые вещи, многие уже сломанные и выброшенные ещё при мне, а что личных вещей меня и ребенка не осталось - я их  забрала когда уходила. Судья на это даже сама посмеялась, т.к. при этом они соглашаются с тем, что я ушла ночью тихо, но при этом на руках вынесла абсолютно всю одежду/обувь, а кроме того и детский стол, и все игрушки, и встроенную посудомойку, и огромный детский батут.  Адвокат настаивает на том, что переписки из соц.сетей в которых я в разные годы писала другим людям о "а у нас вот такой пылесос" или "сегодня купили то-то" - это не доказательства (написать можно что угодно), предоставленные фотографии тоже , т.к. их можно было сделать хоть где (хотя  на них и видно что квартира одна, и кроме вещей местами я, местами бывший муж, местами друзья, местами ребенок), что в раздел я не могу включать самодельные вещи, т.к. их невозможно оценить (мебель, которую делали совместно, кресла, которые шила я, но тем не менее расходники покупались, плюс есть рыночные цены на аналогичные вещи). И что свидетельские показания людей, которые приходили в квартиру после моего ухода - тоже не доказательства. Бывший муж знает, что чеков ни на что у меня нет (абсолютно всё, что было осталось у него, общим знакомым он также говорил, что я ничего не заберу, т.к. у меня нет чеков). Да и к тому же получается, что даже если бы у меня были чеки - они (если верить адвокату) ничего не докажут, т.к. всегда можно сказать "выбросили ещё когда жили совместно". По ценам я сказала что "пусть предложит свои варианты, кроме того если считает что где-то что-то завышено - я могу забрать по этой  цене, если считает что что-то занижено - пусть забирает сам". Про некоторые вещи бывшая свекровка сказала что "самолично их выбросила ещё когда жили вместе, т.к. они были сломанными" - это при том, что некоторые из них весьма тяжелые, а ей как врач сказал лет 15 назад больше 3 кг не поднимать - она абсолютно всё, что поднимает, взвешивает.
Ничего письменного адвокат не предоставила, судья договорилась с ней что письменные возражения/доказательства они отправят мне на электронную почту до 21 февраля, чтобы у меня до суда было время подготовить ответ (суд 27 февраля). На сегодняшний день пока мне ничего не отправили.

Подскажите, пожалуйста, по вещам (что делать в ситуации, если чеков нет, а на некоторые вещи их и не было, т.к. покупались с рук), действительно ли фотографии, свидетельские показания (не родственников), которые видели вещи у него после моего ухода, фрагменты переписок за разные годы - не доказательства. И могут ли в результате, если решат, что у меня доказательств нет,  не просто ничего мне не отдать, но и заставить оплатить нанятого ими адвоката?

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем Малыгин Олег

[Coldplay]

8 часов назад, Alfalfa сказал:

И могут ли в результате, если решат, что у меня доказательств нет,  не просто ничего мне не отдать, но и заставить оплатить нанятого ими адвоката?

Могут.

[Alfalfa]

8 часов назад, Coldplay сказал:

Могут.

А в случае, если, раздел всё же будет произведен, просто не по предложенной мною схеме и с другими ценами (я добавила в иск ориентировочные цены и предложенную схему раздела, но в требованиях написала "разделить общее имущество", а не списком что и на какую цену я хочу забрать) - это будет считаться частично проигранным или же отсудив любую вещь из общего имущества иск будет считаться выигранным?

[zavarow]

59 минут назад, Alfalfa сказал:

это будет считаться частично проигранным или же отсудив любую вещь из общего имущества иск будет считаться выигранным?

Частично удовлетворенным.

[Alfalfa]

Пришло возражение от них (завтра суд, пришло с час назад). В общем суть: оказывается все вещи нам покупала свекровка, т.к. все чеки у неё (они у мужа оставались), вещи свои я все вывезла. И самое яркое: они оформили договор на то, что мы арендовали квартиру у неё, приложили копию договора на срок с 2012 года (срок договора до 2022 года) за 15тыс.руб. в месяц и соответственно что я должна им кучу денег за это.

[ghhg]

5 минут назад, Alfalfa сказал:

за 15тыс.руб. в месяц и соответственно что я должна им кучу денег за это.

кучу не должны. Вы договор не подписывали, а подписывал муж. Экспертизу назначить в рамках суда и доказать, что ему не 10 лет.  Срок исковой давности при всем  даже плохом  раскладе 3 года. Даже если свекровь взыщет с БМ в суде долг за три года, то с вас тоже в суде могут попробовать взыскать половину от 2х лет, год вы с ним не живете уже, и то сильно сомнительно, что суд этот долг разделит.  Имущество делить не советую, так как там доказать, что приобретали вы или муж вам нечем., жилье свекрови, чеки тоже у нее. Шансов практически нет.

Изменено 26 февраля, 2020 пользователем ghhg

[Alfalfa]

По квартире вот что нашла: ГК РФ Статья 651. "Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации." , у них же на этом "документе" написан срок в 10 лет.
 

[ghhg]

3 минуты назад, Alfalfa сказал:

подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации." , у них же на этом "документе" написан срок в 10 лет.

Обычно в таком случае, чтобы избежать регистрации, на год делают каждый год. А ваш недействительный пусть в суде приобщат, там его и оспорите, на основании того, что регистрации  нет и вы не в курсе о какой то оплате.

Кстати, если в суде будет такой документ показан. то может быть это  позицию БМ и в остальном пошатнет, суд примет во внимание фальсификацию доказатльств. 

[Coldplay]

1 час назад, Alfalfa сказал:

В общем суть: оказывается все вещи нам покупала свекровка, т.к. все чеки у неё (они у мужа оставались), вещи свои я все вывезла. И самое яркое: они оформили договор на то, что мы арендовали квартиру у неё, приложили копию договора на срок с 2012 года (срок договора до 2022 года) за 15тыс.руб. в месяц и соответственно что я должна им кучу денег за это.

Это как бы следовало предполагать и учитывать перед обращением в суд.

 

1 час назад, ghhg сказал:

Вы договор не подписывали, а подписывал муж.

Это имеет какое-то значение?

 

1 час назад, ghhg сказал:

Экспертизу назначить в рамках суда и доказать, что ему не 10 лет.

А если экпертиза ничего не покажет? Денюжка на ветер. 

 

1 час назад, Alfalfa сказал:

ГК РФ Статья 651

Правила о договоре аренды в данном случае применяться не будут. 

 

59 минут назад, ghhg сказал:

регистрации  нет

Поскольку речь идет о договоре найма, то отсутствие регистрации обременения само по себе на действительность договора не влияет.

Есть ли другие основания для признания его недействительным, сафсем другая песня.

[ghhg]

3 часа назад, Coldplay сказал:

Денюжка на ветер. 

Кто то здесь на форуме писал недавно, что делал экспертизу  такую и она показала, что документ не настолько стар, как там дата стоит. Ну, возможно я След пересмотрела) Сан-сити, кажется об этом писал. Он на родительском разделе так же часто пишет.

[Coldplay]

18 часов назад, ghhg сказал:

Кто то здесь на форуме писал недавно, что делал экспертизу  такую и она показала, что документ не настолько стар, как там дата стоит.

Говорят, кто-то миллиард в лотерею выиграл...

Изменено 27 февраля, 2020 пользователем Coldplay

[ghhg]

40 минут назад, Coldplay сказал:

Говорят, кто-то миллиард в лотерею выиграл...

а здесь большинство говорят, копии не все выкладывают.

 

вот в этой теме он писал.

[Alfalfa]

На судебное заседание со стороны ответчика не явился никто, назначили следующее слушание на 10 марта. Сейчас заметила, что возражения на исковые от имени бывшего мужа подписаны явно кем-то другим. Судья сказала, что нет доказательств, что вещи приобретены не свекровкой, т.к. мы проживали в её квартире и об этом написано в возражениях, а чеков у меня нет (только свидетельские, фотографии из квартиры и скриншоты перепиок из вк, которые не подтверждены нотариусом), поэтому я сейчас ищу дополнительные доказательства. Но с другой стороны со стороны ответчика только текст в возражении, принесенном адвокатом, о том, что вещи покупались свекровкой, при этом без подписи ответчика (я уверена если закажу экспертизу -она это подтвердит), от свекровки по сути нет ничего (т.е. как свидетель она не являлась).
Вопрос: если со стороны ответчика никто так и не явится,  я подтвержу экспертизой то, что возражения подписаны другим человеком - можно ли будет считать, что ответчик на дело возражений вообще не заявил?

Нашла, что экспертизу я смогу сделать вроде только с сотрудничеством с ним (т.е. от него надо будет много подписей и лист написанный его почерком свежий),  а если он даже согласиться на это (хотя естественно нет) - то тут же подпишет такую же бумагу по сути уже сам...

[Coldplay]

27.02.2020 в 15:43, ghhg сказал:

копии не все выкладывают.

Ну выложит, и что? Вы гарантируете, что и в этом деле заключение эксперта будет аналогичным?

[ghhg]

49 минут назад, Coldplay сказал:

Вы гарантируете, что и в этом деле заключение эксперта будет аналогичным?

в любом деле ничего гарантировать нельзя. Но это не значит, что не стоит  изучать опыт других.

[Coldplay]

6 часов назад, ghhg сказал:

Но это не значит, что не стоит  изучать опыт других.

Изучайте, ради бога. Мой вот опыт говорит, что в данном деле ходатайствовать о назначении экспертизы нецелесообразно. 

[ghhg]

Ну и ваш опыт тоже не лишний.)

 

[*Аннушка*]

27.02.2020 в 22:36, Alfalfa сказал:

 назначили следующее слушание на 10 марта.

Чем закончилось рассмотрение дела?

[Alfalfa]

27.02.2021 в 13:37, *Аннушка* сказал:

Чем закончилось рассмотрение дела?

Следующее заедание 24 марта
На данный момент: сторона ответчика наняла  нового адвоката, добавили к делу бывшую свекровку как третью сторону (т.к. имущество находится в её квартире).
По моей просьбе назначили экспертизу стоимости вещей в квартире, но сторона ответчика попросила определенного оценщика, я согласилась. Суд сказал оценить вещи, которые находятся в квартире по моему списку, если вещей из списка нет - оценивать по материалам дела.
Три раза вызывали на экспертизу (в квартире бывшего мужа). Первые два раза туда приходили ровно к назначенному времени я, эксперт и бывшая  свекровка, и бывшая свекровка говорила, что никогда меня в квартиру не запустит, соответственно экспертизы не было.  Эксперт советовал мне отказаться от оплаты, т.к. "иначе каждый мой вызов тоже будете оплачивать отдельно".  При этом пока стояли у закрытой квартиры при второй назначенной экспертизе - пришел участковый. Оказалось регулярно ходит по вызовам от соседей, но ему также никто дверь не открывает. Хотела забрать свои вещи с помощью участкового (там осталось то, что однозначно и бесспорно моё - вроде фотографий детских), свекровка сказала участковому, что меня вообще не знает...

На третью экспертизу мы как обычно подъехали заранее, по домофону никто не ответил - зашли с соседями, поднялись на этаж. Там у квартиры явно ждали 2 его друга. Встали ждать рядом. Когда пришло назначенное время (14:00) - так никто и не подошел, нашли телефон эксперта, позвонили, спросить не отменена ли экспертиза (пока искали номер - прошло 4 минуты). На что эксперт нам ответил, что они уже её проводят. На наше удивленное "неужели время перенесли? Нам назначили ровно на 14" - она ответила "мы начали ровно в 14, вас на месте не было".  На наше "но нас никто не впускает" - её "я сделать ничего не могу". Постояла подолбилась ещё немного в дверь, сняли это на видео и ушли. Видимо друзья там стояли на будущее как "свидетели что нас к нужному времени не было". Пробовали запросить через участкового записи с подьезда, раньше там была камера - оказалось на нужное время записей нет...
В пятницу меня позвали в  суд ознакомиться с результатами экспертизы. Суду сказали, что на экспертизе меня не было, т.к. я опоздала.  Результаты весьма странные, местами до комичного. Например ноутбук и 4 монитора оценили в 0руб, т.к. "со слов ответчика они не работают, предоставил он его для экспертизы их  в разобранном виде", "проектор стоит 800руб, т.к. изображение рябит, а со слов ответчика нужна замена матрицы", "встраиваемая посудомойка нуждается в ремонте, т.к. у неё отсутствует крышка" (в доказательство даже фотка посудомойки без крышки, но это встраиваемая посудомойка, она так и покупалась), компьютер его оценен только по процессору (хотя на одном процессоре компы могут стоить очень по-разному). Очень многие вещи отсутствовали, цены на них как были выставлены - для меня тоже загадка. Например цифровое пианино с подставкой оценено в 6500, написано, что оно имеет износ 38-54%,  и нуждается в ремонте, выставлено фото из магазина чтобы показать цену нового -  33. Но откуда речь о ремонте для меня совершенно не понятно, а за 6,5 с авито для примера и близко не купить цифровое пианино, даже требующее ремонта.
Понимаю, что эксперт этот и не разбирается в тех же компах, потому как при 2 назначенной экспертизе она записывала некоторые моменты с моих слов, и когда я говорила характеристики компа бывшего мужа - спросила как пишется ddr, добавив, что совершенно в этом не разбирается.

Сейчас думаю пытаться ли оспорить экспертизу, как это делать и в какую сумму это обойдется... Стоимость этой экспертизы стоит 20тыс.руб. (не знаю включили ли в неё приезды "в холостую", т.к. написана просто конечная цена). Завтра будем узнавать можно ли ещё раз ознакомиться в суде с результатами экспертизы (т.к. я не знала, что надо будет фотографировать, думала копию сделают, телефон был севший, на просьбу снять копию дали листок с ручкой и сказали переписывать). Хотя пишут, что чтобы оспорить, также нужна копия...
 

[*Аннушка*]

1 час назад, Alfalfa сказал:

Следующее заедание 24 марта

Вы с адвокатом?

[Alfalfa]

19 минут назад, *Аннушка* сказал:

Вы с адвокатом?

без

[Alfalfa]

В общем, я решила пытаться оспорить результаты экспертизы и назначить новую. Проконсультировалась с несколькими оценщиками - в результатах экспертизы есть грубые ошибки. Например: слова про необходимость ремонта отсутствующих вещей, то, что мониторы и ноутбук приравняли по стоимости к 0, хотя им для оценки предстваили не мониторы и ноут, а детали и т.д.
Если кто-нибудь может помочь написать ходатайство подобное (по признанию результатов экспертизы незаконными и просьбе провести повторную оценку другим оценщиком) - напишите, пожалуйста, стоимость в личку

[Малыгин Олег]

57 минут назад, Alfalfa сказал:

В общем, я решила пытаться оспорить результаты экспертизы и назначить новую. Проконсультировалась с несколькими оценщиками - в результатах экспертизы есть грубые ошибки.

Клин клином вышибают. Опровергнуть заключение одного эксперта может только другой эксперт или группа экспертов (это дороже обойдётся).

Следует заблаговременно обратиться к оценщику "с дипломом" чтобы составил рецензию на заключение судебной экспертизы. Эту рецензию в судебном заседании просить приобщить к делу (копию - ответчику). Обязательно привести в судебное заседание автора рецензии и просить суд о его опросе как специалиста. Также просить суд вызвать и допросить автора заключения судебной экспертизы с целью выявления ее пороков (недостатков). Если судья усомнится в первоначальном заключении, то по вашей просьбе назначит новую экспертизу.

Скажите, мировое соглашение сторонами спора не рассматривается вовсе ?

[*Аннушка*]

Если

1 час назад, Alfalfa сказал:

в результатах экспертизы есть грубые ошибки

то конечно же есть смысл

1 час назад, Alfalfa сказал:

пытаться оспорить результаты экспертизы и назначить новую

Лица, участвующие в деле, могут ходатайствовать о назначении дополнительной или повторной экспертизы и предлагать экспертов, экспертное учреждение, в котором, по их мнению, должна быть проведена экспертиза, представлять суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы.

Почитайте ст. 79 ГПК РФ.

Образец ходатайства:

Цитата

                                В ____________________________ районный суд

                                Заявитель: ________________________________
                                                                     (Ф.И.О.)
                                адрес: ___________________________________,
                                телефон: ____________,
                                адрес электронной почты: __________________

                                Дело № ____________________________________

                                Истец: ____________________________________
                                                               (Ф.И.О.)
                                адрес: ___________________________________,
                                телефон: ____________, факс: _____________,
                                адрес электронной почты: __________________

                                Ответчик: _________________________________
                                                                      (Ф.И.О.)
                                адрес: ___________________________________,
                                телефон: ____________,
                                адрес электронной почты: __________________

                                Ходатайство
                  о назначении повторной экспертизы

    В производстве ___________________ районного суда находится дело № ____ по  иску ____________________________ к ___________________________________
                                                                                                                                                          (Ф.И.О. истца)                            (Ф.И.О. ответчика)
о ____________________________________________.
                (предмет спора)
    Заявитель является _______________ (истцом/ответчиком) по данному делу.
    В   связи   с   тем    что   в   результате   экспертизы,   проведенной _____________________________________________________________, ряд вопросов
                                                                                                                                                                (эксперт и срок)
остались   невыясненными,   а   также   для   разъяснения  возникающих  при рассмотрении  дела  вопросов,  требующих специальных знаний, и на основании абз. 2 ч.  2  ст.  79 Гражданского   процессуального   кодекса   Российской Федерации

                                  ПРОШУ:

    1.  Назначить  повторную экспертизу для выяснения следующих вопросов, требующих специальных знаний:
    1) _______________________________________________________;
    2) _______________________________________________________.

    2. Привлечь в качестве эксперта(ов) следующее(их) лицо(лиц) <1>:
    1) ____________________________________________________________________
              (Ф.И.О. эксперта или наименование судебно-экспертного
__________________________________________________________________________.
          учреждения, в котором должна быть проведена экспертиза)

    Вопросы, подлежащие разъяснению данным экспертом:
    А. ____________________________________________.
    Б. ____________________________________________.

    (2) ___________________________________________________________________
               (Ф.И.О. эксперта или наименование судебно-экспертного
__________________________________________________________________________.
          учреждения, в котором должна быть проведена экспертиза)

    Вопросы, подлежащие разъяснению данным экспертом:
    А. ____________________________________________.
    Б. ____________________________________________.)

    Для   проведения   экспертизы   в  распоряжение  эксперта(ов)  подлежат представлению следующие материалы и документы: ____________________________
__________________________________________________________________________.

    Приложение:
    1.   Документы,   подтверждающие   необходимость  назначения  повторной (дополнительной, комплексной или комиссионной) экспертизы.
    2. Копии  ходатайства  и  приложенных  к  нему  документов  всем лицам, участвующим в деле.
    3. Иные документы,  подтверждающие обстоятельства, на которых заявитель основывает свои требования.

    "___"________ ____ г.

    Заявитель:
    ___________________/_____________________/
         (подпись)            (Ф.И.О.)

Имейте в виду, что оплачивать повторную экспертизу придётся, вероятнее всего, Вам.

[Alfalfa]

1 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

Скажите, мировое соглашение сторонами спора не рассматривается вовсе ?

К сожалению, нет, я изначально просила из всех вещей моих за 13 лет совместной жизни, и 7-летнего ребенка - только вернуть сыну его приставку, а мне гитару, пианино и комп для работы. Писала, что в противном случае мне придется обращаться в суд. Мне ответили, что ничего абсолютно отдавать не будут

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Имейте в виду, что оплачивать повторную экспертизу придётся, вероятнее всего, Вам.

Эта экспертиза тоже на мне, т.к. я её запросила