Умер муж, банк требует взыскать с супруги задолженность по его кредиту

[1Екатерина]

Добрый день. 

Умерший супруг в 2016 году взял кредит в Банке, в 2017 году он умер. Спустя 2 года Банк подал в суд о взыскании задолженности по кредиту в размере 360000 руб. с супруги. Завещания не было, в наследство никто не вступал, так как дом и земельный участок оформлен на супругу (в период брака). В обосновании иска, банк указывает что наследство состоит из 1/2 доли дома и зем.участка. На крайнем  заседании суда нами устно было озвучено следующее - что чтобы определить наследственную массу, необходимо сначала выделить супружескую долю в имуществе, а уже потом включать её в наследственную массу. На что судья сказал, что нам необходимо развивать данные мысли в юридическом направлении и доказывать свою позицию.

Подскажи пожалуйста, на какие статьи стоит обратить внимание. Можно ли отступить от равенства долей и увеличить долю супруги в связи с нетрудоспособностью (пенсия по старости) согласно ст. 39 СК РФ. Или судья имел ввиду что то другое? Заранее спасибо за ответы!

[Малыгин Олег]

15 минут назад, 1Екатерина сказал:

Банк подал в суд о взыскании задолженности по кредиту в размере 360000 руб. с супруги.

автор, в какой точно формулировке заявлены исковые требования к супруге заемщика ?

16 минут назад, 1Екатерина сказал:

Можно ли отступить от равенства долей и увеличить долю супруги в связи с нетрудоспособностью (пенсия по старости) согласно ст. 39 СК РФ.

вас куда то не туда повело. никаких отступлений нет и быть не может.

перечитайте исковое заявление. ищите, на какой норме права (гк)основаны требования банка ?

[*Аннушка*]

2 часа назад, 1Екатерина сказал:

Банк подал в суд о взыскании задолженности по кредиту

Копию иска выложите в тему на обозрение.

Дети в браке были?

[Малыгин Олег]

5 часов назад, 1Екатерина сказал:

Заранее спасибо за ответы!

очередной студент с расширенным воображением ?

[1Екатерина]

Доброе утро! Я не студент. Юр.образования не имею, поэтому решила обратиться к Вам. Заранее извиняюсь, если написала бред в своих предположениях. Это мои родители, папа умер, иск к маме предъявлен. Могу копию иска прикрепить, можно только я личные данные замажу в иске?

13 часов назад, *Аннушка* сказал:

Копию иска выложите в тему на обозрение.

Дети в браке были?

Да, 2 дочери, взрослые. Есть ещё 1 дочь от первого брака, но она с отцом не поддерживала отношения, живёт далеко, возможно о его смерти и не знает.

[ghhg]

1 час назад, 1Екатерина сказал:

можно только я личные данные замажу в иске?

все копии документов на сайт обычно выкладывают с заштрихованными личными данными.

[1Екатерина]

1 час назад, ghhg сказал:

все копии документов на сайт обычно выкладывают с заштрихованными личными данными.

Спасибо. Выкладываю иск. Изначально иск был предъявлен к администрации города о выморочном имуществе. Теперь Банк поменял ответчика. Дом (частный, на земельном участке) родители купили в 2000 году и оформлен он на маму, затем в 2008 году мама оформила право собственности на землю. Машину отец продал (она старая была 1988 г. выпуска), договор купли продажи есть, в суд предоставили.

Прошу прощения, что не отвечаю сразу. Неполадки с интернетом в связи со снегопадом.

[Малыгин Олег]

3 часа назад, 1Екатерина сказал:

Это мои родители, папа умер, иск к маме предъявлен.

автор, извините за поспешность. примите мои соболезнования. 

19 часов назад, 1Екатерина сказал:

Можно ли отступить от равенства долей и увеличить долю супруги в связи с нетрудоспособностью (пенсия по старости) согласно ст. 39 СК РФ. Или судья имел ввиду что то другое?

отступление в общем допускается, но не в связи с нетрудоспособностью.

ответчику рекомендую тщательно проверить расчет взыскиваемой суммы.

не понятно с какой целью истец просит истребовать сведения о вкладах должника .. неужели полдома и участка оцениваются меньше, чем 360 т.р. ?

 

19 часов назад, 1Екатерина сказал:

Умерший супруг в 2016 году взял кредит в Банке, в 2017 году он умер.

если при заключении кредитного договора наследодателем был заключен договор страхования жизни, обязательства по выплате долга должны быть погашены страховой, а не наследником.

 

[1Екатерина]

38 минут назад, Малыгин Олег сказал:

автор, извините за поспешность. примите мои соболезнования. 

отступление в общем допускается, но не в связи с нетрудоспособностью.

ответчику рекомендую тщательно проверить расчет взыскиваемой суммы.

не понятно с какой целью истец просит истребовать сведения о вкладах должника .. неужели полдома и участка оцениваются меньше, чем 360 т.р. ?

В материалах дела есть только выписка о кадастровой стоимости дома, в размере 460 т.р. (соответственно 1/2 это 230 т.р.), о стоимости земли ничего нет.  На крайнем  заседании суда (кроме меня никого не было больше) я сказала следующую фразу: "Разве банк имеет право выделять супружескую долю? В иске же  Банк не просит выделить долю. Ведь долю сначала нужно выделить, а уже потом включать её в наследственную массу."

На что судья сказал: "Вопрос видите какой, скользкий. Коль Вы сейчас эту тему затронули, то вам необходимо развивать свои мысли в юридическом направлении. Если есть позиция, то вам надо её доказывать. Даю я Вам шанс... и т.д." Следующее заседание в конце февраля.

Вот я и читаю кодексы, дошла до ст. 39 СК РФ, и до комментария к Ст. 39 СК РФ  в п. 2 комментируемой статьи содержится исключение из общего правила, дающее возможность суду отступить от принципа равенства долей. Возможно увеличение доли супруга, который является нетрудоспособным вследствие болезни, возраста «или по иным независящим от него обстоятельствам лишен возможности получать доход от трудовой деятельности» (см. п. 17 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15). п.17. При разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, суд в соответствии с п.2 ст.39 СК РФ может в отдельных случаях отступить от начала равенства долей супругов, учитывая интересы несовершеннолетних детей и (или) заслуживающие внимания интересы одного из супругов. Под заслуживающими внимания интересами одного из супругов следует, в частности, понимать не только случаи, когда супруг без уважительных причин не получал доходов либо расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи, но и случаи, когда один из супругов по состоянию здоровья или по иным не зависящим от него обстоятельствам лишен возможности получать доход от трудовой деятельности. 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака", получается что это можно применять только к делам о разводе? В нашем случае это неприемлемо, да?

Тогда вопрос, что имел ввиду судья, давая шанс развить тему про супружескую долю?

 

 

[Малыгин Олег]

12.02.2020, 10:34

Цитата

07.04.2015
Верховный суд объяснил, в каких случаях наследник не платит по долгам
Российская газета - Федеральный выпуск № 72(6643)

Вот что написал Верховный суд. По статье 44 Гражданского процессуального кодекса в случае выбытия одной из сторон: смерти гражданина, реорганизации предприятия, переуступки прав требования, перевода долга и прочих аналогичных случаев - суд допускает замену лица в обязательствах. По Гражданскому кодексу (статья 1175) наследники, принявшие наследство, отвечают солидарно по долгам наследодателя. Причем каждый из наследников отвечает по долгам в пределах стоимости перешедшего к нему имущества.
Если попадаются суду такие дела, то, заявил Верховный суд, сначала надо выяснить, привлекались ли граждане к наследованию и как они реализовали свои наследственные права. Надо определить размер и стоимость наследственного имущества, в пределах которого наследник будет отвечать по долгам.
Верховный суд подчеркнул: возложение на наследника обязанности полностью погасить долги выбывшей стороны, без учета любого из перечисленных обстоятельств, ведет к необоснованной замене стороны в долговом обязательстве. В нашем случае два гражданина обращались к нотариусу с заявлением о принятии наследства, о котором идет речь. Интересно, но районный суд посчитал, что одного этого факта вполне достаточно, чтобы переложить на наследника долг. Но суд не проверил того факта, что обоим заявителям нотариус отказал в выдаче свидетельства о наследстве. Дело в том, что никакого наследственного имущества просто не было.
Фактически, подчеркнул Верховный суд, районные коллеги ограничились запросом, что наследники обращались к нотариусу. А то, что он им ответил, местный суд не заинтересовало. Из этого Верховный суд сделал вывод - поскольку отсутствовало имущество, за счет которого наследники могли нести ответственность по долгам, долг умершей гражданки нельзя перенести на ее наследников. Ни первая, ни вторая инстанция на ответ нотариуса не обратила внимания. Из-за этого и было вынесено два незаконных судебных решения.

 

Только что, 1Екатерина сказал:

я сказала следующую фразу: "Разве банк имеет право выделять супружескую долю? В иске же  Банк не просит выделить долю. Ведь долю сначала нужно выделить, а уже потом включать её в наследственную массу."

автор, от имени ответчика подайте в суд возражения на иск в письменном виде, где изложите все обстоятельства (см. статьи 56, 149 гпк).

 

4 минуты назад, 1Екатерина сказал:

Вот я и читаю кодексы, дошла до ст. 39 СК РФ, и до комментария к Ст. 39 СК РФ  в п. 2 комментируемой статьи содержится исключение из общего правила, дающее возможность суду отступить от принципа равенства долей. Возможно увеличение доли супруга, который является нетрудоспособным вследствие болезни, возраста «или по иным независящим от него обстоятельствам лишен возможности получать доход от трудовой деятельности» (см. п. 17 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15). п.17. При разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, суд в соответствии с п.2 ст.39 СК РФ может в отдельных случаях отступить от начала равенства долей супругов, учитывая интересы несовершеннолетних детей и (или) заслуживающие внимания интересы одного из супругов.

это не ваш случай. никакого раздела имущества не было и быть не может. не хватайтесь за соломину, никаких встречных исков!

 

5 минут назад, 1Екатерина сказал:

что имел ввиду судья, давая шанс развить тему про супружескую долю?

перевожу. если бы да кабы, вроде в общем такое возможно, с точки зрения банальной эрудиции, эээ, короче, у ответчика есть права, если он их сможет реализовать, то суд откажет истцу в иске.

поняли, нет? я сам не понял. так и с комментариями судьи.

это не шутка.

[1Екатерина]

Понятно, что ничего не понятно?.  Буду сейчас изучать статьи 56, 149 гпк. 

Страховая отказала, так как подписали договор не читая... Диагноз Гипертония, ИБС...всё в медицинской карточке есть (они запрос делали). А папа подписывая договор, согласился с тем что болезнями сердца, гипертонией не страдает.

Я так понимаю, банк считает доказанным, что мама фактически приняла половину дома и земли, так как на момент смерти и после, она проживает по указанному адресу (место регистрации).

[Малыгин Олег]

10 минут назад, 1Екатерина сказал:

Страховая отказала, так как подписали договор не читая... Диагноз Гипертония, ИБС...всё в медицинской карточке есть (они запрос делали). А папа подписывая договор, согласился с тем что болезнями сердца, гипертонией не страдает.

тем не менее,

во 1х, подайте ходатайство о привлечении страховой компании к участию в деле в качестве третьего лица на стороне ответчика.

во 2х, в возражениях на иск в качестве одного из оснований для отказа в иске укажите, что должник при жизни заключил договор страхования, поэтому по его обязательствам должен отвечать страховщик, а не супруга.

10 минут назад, 1Екатерина сказал:

Понятно, что ничего не понятно

на справедливый суд и на себя не надейтесь. найдите реального юриста, который в этих делах разбирается.

Изменено 12 февраля, 2020 пользователем Малыгин Олег

[1Екатерина]

К одному юристу уже обращалась, сказал что кредит будет мама платить. Есть еще знакомый адвокат специализирующийся по семейному и наследственному праву., может к нему обратиться? Или нужен какой то юрист, который именно по кредитам разбирается? 

[ghhg]

16 минут назад, 1Екатерина сказал:

Я так понимаю, банк считает доказанным, что мама фактически приняла половину дома и земли, так как на момент смерти и после, она проживает по указанному адресу (место регистрации).

на самом деле, если бы у вашей матери было много имущества и все записано полностью на нее в период брака, то даже если бы она не проживала по указанным адресам, это имущество не перестало бы быть ее собственностью. Какие были бы основания аннулировать право собственности, чтобы далее вступать в наследство? Так же и с одним домом. Ей не надо вступать в наследство, так как она уже собственник всего и никто не выделил супружескую долю мужа из имущества. Пусть меня поправят юристы, если ошибаюсь, но оснований вступать в наследство в такой ситуации не вижу.

Изменено 12 февраля, 2020 пользователем ghhg

[1Екатерина]

2 минуты назад, ghhg сказал:

на самом деле, если бы у вашей матери было много имущества и все записано полностью на нее в период брака, то даже если бы она не проживала по указанным адресам, это имущество не перестало бы быть ее собственностью. Какие были бы основания аннулировать право собственности, чтобы далее вступать в наследство? Так же и с одним домом. Ей не надо вступать в наследство, так как она уже собственник всего и никто не выделил супружескую долю мужа из имущества. Пусть меня поправят юристы, если ошибаюсь, но оснований вступать в наследство в такой ситуации не вижу.

Поэтому никто в наследство и не вступал.

[Малыгин Олег]

31 минуту назад, 1Екатерина сказал:

В материалах дела есть только выписка о кадастровой стоимости дома, в размере 460 т.р. (соответственно 1/2 это 230 т.р.), о стоимости земли ничего нет.

ответчик обязан доказать, коль ему платить по долгам (надо смотреть на перспективу, вдруг страховщик ускользнет), что стоимость наследства, принятого фактическими действиями, меньше, чем взыскиваемая сумма.

кроме того:

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

ответчику рекомендую тщательно проверить расчет взыскиваемой суммы.

также:

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

не понятно с какой целью истец просит истребовать сведения о вкладах должника ..

? вообще на дату смерти никаких сбережений у должника (супруг ответчика) не осталось?

[1Екатерина]

1 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

ответчик обязан доказать, коль ему платить по долгам (надо смотреть на перспективу, вдруг страховщик ускользнет), что стоимость наследства, принятого фактическими действиями, меньше, чем взыскиваемая сумма.

кроме того:

также:

? вообще на дату смерти никаких сбережений у должника (супруг ответчика) не осталось?

Нет, ничего не было. Ни счетов, ни вкладов, ни имущества.

[Малыгин Олег]

4 минуты назад, 1Екатерина сказал:

Или нужен какой то юрист, который именно по кредитам разбирается? 

автор, не ищите узкого специалиста. обратитесь к тому, кто с очевидностью для вас понимает всю тему:

- о роли страховщика,

- о проверке расчета взыскиваемой суммы,

- об определении стоимости доли умершего супруга,

- о том, почему ваша мама должна отвечать по обязательствам умершего, хотя она к наследованию нотариусом не призывалась, но, не слукавлю, приняла наследство фактическими действиями,

- и т.д. и т.п.

8 минут назад, ghhg сказал:

никто не выделил супружескую долю мужа из имущества. Пусть меня поправят юристы, если ошибаюсь, но оснований вступать в наследство в такой ситуации не вижу.

вот щаз суд все "выделит" измерит и оценит, если не будет грамотных возражений от ответчика.

[1Екатерина]

2 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

автор, не ищите узкого специалиста. обратитесь к тому, кто с очевидностью для вас понимает всю тему:

- о роли страховщика,

- о проверке расчета взыскиваемой суммы,

- об определении стоимости доли умершего супруга,

- о том, почему ваша мама должна отвечать по обязательствам умершего, хотя она к наследованию нотариусом не призывалась, но, не слукавлю, приняла наследство фактическими действиями,

- и т.д. и т.п.

вот щаз суд все "выделит" измерит и оценит, если не будет грамотных возражений от ответчика.

Поняла Вас Олег, спасибо! Буду искать.

[Малыгин Олег]

также обратите внимание. суд обязан определить обстоятельства, имеющие значение для дела.

суд должен разъяснить это в отдельном определении и озвучить в предварительном судебном заседании.

[1Екатерина]

14 минут назад, Малыгин Олег сказал:

также обратите внимание. суд обязан определить обстоятельства, имеющие значение для дела.

суд должен разъяснить это в отдельном определении и озвучить в предварительном судебном заседании.

Хорошо

[Coldplay]

12.02.2020 в 10:34, 1Екатерина сказал:

В материалах дела есть только выписка о кадастровой стоимости дома, в размере 460 т.р.

А рыночная стоимость какова?

12.02.2020 в 10:49, 1Екатерина сказал:

Я так понимаю, банк считает доказанным, что мама фактически приняла половину дома и земли, так как на момент смерти и после, она проживает по указанному адресу (место регистрации).

Наличие совместного с наследодателем права общей собственности на имущество, доля в праве на которое входит в состав наследства, само по себе не свидетельствует о фактическом принятии наследства.

Бремя доказывания фактического принятия наследства в данном случае лежит на истце.
 

12.02.2020 в 11:05, 1Екатерина сказал:

К одному юристу уже обращалась, сказал что кредит будет мама платить.

Вы уж определитесь со своей позицией: либо она приняла наследство и будет отвечать по долгам наследодателя, либо она его не принимала, но у нее могут появиться замечательные, профессиональные соседи.

А кредитный договор умерший с какой целью заключал? На что расходовал полученные по этому договору ДС?

Изменено 13 февраля, 2020 пользователем Coldplay

[1Екатерина]

3 часа назад, Coldplay сказал:

А рыночная стоимость какова?

Наличие совместного с наследодателем права общей собственности на имущество, доля в праве на которое входит в состав наследства, само по себе не свидетельствует о фактическом принятии наследства.

Бремя доказывания фактического принятия наследства в данном случае лежит на истце.
 

Вы уж определитесь со своей позицией: либо она приняла наследство и будет отвечать по долгам наследодателя, либо она его не принимала, но у нее могут появиться замечательные, профессиональные соседи.

А кредитный договор умерший с какой целью заключал? На что расходовал полученные по этому договору ДС?

Рыночную стоимость никто не определял. 

Половину суммы кредита пошла на закрытие предыдущего кредита в этом же банке, оставшаяся часть ДС потратили на жизнь (зарплату задерживали отцу).

[Coldplay]

19 часов назад, 1Екатерина сказал:

предыдущего кредита

А предыдущий КД с какой целью заключался? 

 

19 часов назад, 1Екатерина сказал:

оставшаяся часть ДС потратили на жизнь

То есть на нужды семьи.

[1Екатерина]

2 часа назад, Coldplay сказал:

То есть на нужды семьи

Да.