Раздел личной изначально квартиры расширенной в совместном браке с ипотекой и мат капиталом

[КАБ]

Добрый день! Помогите разобраться

Бабушка завещала мне двушку в свое время. Я женился. Родилось двое детей. Продал квартиру (3,1 млн), добавили мат капитал (430 тыс кажется) + взяли ипотеку в банке 1,2 млн и купили трешку. В настоящий момент долг по ипотеке 1 млн. Старшему сыну 21 год, студент, не работает. Младшей дочери 9 лет. В браке 23 года.

Жена принимает решение развестись и подает на развод. Детей планирует забрать. Я сопротивляюсь как могу, хочу сохранить семью, не видеть дочь каждый день и не общаться с ней не могу, да и она со мной тоже привыкла. Но мое мнение никто не спрашивает. А мнение дочери, как я понимаю, учитывается с 10-летнего возраста судом.

Речь в итоге заходит о размене квартиры. Собственно вопрос - что можно сделать в создавшейся ситуации? Развод неизбежен и речь о том, с кем и где останется ребенок. Что кому причитается и кто с чем рискует остаться? Бороться за дочь буду до конца, даже если придется проживать под одной крышей с бывшей. Она хочет размен на 2-шку + комнату. Как? Не знаю. Говорит только, что есть способы и родители ей помогут. К слову у ее родителей 3-х комнатная квартира, у меня за душой ничего более. Комнату естественно мне планирует отдать, а сама с детьми съехать в 2-шку.

 

[Малыгин Олег]

10 минут назад, КАБ сказал:

Продал квартиру (3,1 млн), добавили мат капитал (430 тыс кажется) + взяли ипотеку в банке 1,2 млн и купили трешку.

автор, уточните, в каком году состоялись события продажи и приобретения нового жилья? детям принадлежит право собственности в новой квартире?

[КАБ]

Год 2014. Дети прописаны, как и мы с женой. Есть обязательство по выделению долей после выплаты ипотеки. 

[Малыгин Олег]

12 минут назад, КАБ сказал:

речь о том, с кем и где останется ребенок. Что кому причитается и кто с чем рискует остаться? Бороться за дочь буду до конца, даже если придется проживать под одной крышей с бывшей.

ув. автор и др. участники! обсуждение вопросов о воспитании и жительстве младшего ребенка к данному разделу не относится.

Только что, КАБ сказал:

Дети прописаны, как и мы с женой.

это не важно.

Только что, КАБ сказал:

Есть обязательство по выделению долей после выплаты ипотеки.

значит, младшему ребенку должна быть выделена доля в праве и до выполнения обязательств перед кредитором. в этом случае принудительный раздел квартиры станет невозможен, потому что жилищные условия ребенка ухудшатся и орган опеки не одобрит сделку.

[КАБ]

Извиняюсь, что не в тему... Новичок, исправлюсь. Речь о разделе исключительно имущества. просто хотел написать о том, что готов и дальше жить под одной крышей с бывшей и детьми!

[Малыгин Олег]

2 минуты назад, КАБ сказал:

готов и дальше жить под одной крышей с бывшей и детьми!

решите вопрос о регистрации за дочерью права собственности (хоть 1/10) и живите как жили.

[КАБ]

Наделить долей обязали в свое время при полном погашении ипотеки обоих детей... Или можно это и сейчас сделать? И почему только дочь? А сына?

А то что квартира в собственности 50/50 с женой - это мне позволит единолично без ее участия наделить дочь долей?

Ну и вопрос один остался без ответа. Все таки, если дело дойдет до раздела - что и кому причитается? Стоимость моей двушки, которая не являлась по сути вместе нажитым имуществом подлежит разделу? А по маткапиталу что? 

Изменено 29 января, 2020 пользователем КАБ

[Малыгин Олег]

45 минут назад, КАБ сказал:

Наделить долей обязали в свое время при полном погашении ипотеки обоих детей... Или можно это и сейчас сделать? И почему только дочь? А сына?

после выплаты кредита - нарушение прав детей. исправляйте. обратитесь сперва за разъяснениями в пенсионный фонд, к прокурору, в орган опеки. сын уже совершеннолетний, сам пусть решает, нужна ли ему доля в праве.

47 минут назад, КАБ сказал:

А то что квартира в собственности 50/50 с женой - это мне позволит единолично без ее участия наделить дочь долей?

по хорошему, дочкина доля должна быть за счет уменьшения долей обоих родителей. поскольку квартира в залоге, то есть имеется обременение, то просто так банк не уберет обременение. поэтому только в судебном порядке можно дочери долю передать за счет уменьшения родительских долей.

50 минут назад, КАБ сказал:

если дело дойдет до раздела - что и кому причитается? Стоимость моей двушки, которая не являлась по сути вместе нажитым имуществом подлежит разделу? А по маткапиталу что?

автор, вы определили свою долю в праве заключив договор купли-продажи в 2014 году, теперь время признавать сделку недействительной упущено. про мат капитал вам объяснят в пенсионном фонде, примерно каждому ребенку положено от 1/20 до 1/10 доли, исходя из суммы 430 тыс. то есть квартира как совместное имущество супругов разделу не подлежит.

[AlexeySPb]

сейчас, до выплаты ипотеки, ничего без согласия банка вы не выделите.  а банк - не дурак в заложенной квартире давать собственность несовершеннолетнему.

Продать всю квартиру жена не сможет ни сейчас, ни потом.Свою долю- может, но до окончания ипотеки- ни определить, ни продать без согласия банка -тоже не может.

 Может уйти жить к родителям...

что касается размера Вашей доли- если вы уже определили доли при покупке, то поздно

Изменено 29 января, 2020 пользователем Малыгин Олег
не надо про алименты!

[Coldplay]

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

а банк - не дурак в заложенной квартире давать собственность несовершеннолетнему.

В этом отношении банку - пофиг. На залог это никак не повлияет. А вот сотрудникам банка лишняя беготня нафиг не нужна.

Разделу ОИ супругов и определению долей детей наличие залога не препятствует. Нужно ли сейчас замарочиваться, вот в чем вопрос...

Изменено 29 января, 2020 пользователем Coldplay

[КАБ]

Всем спасибо! Особенно Олегу!

[Ватсон]

17 часов назад, Малыгин Олег сказал:

обратитесь сперва за разъяснениями в пенсионный фонд

А чего туда обращаться.... ПФ сошлётся на норму, установленную ПП РФ от 12 декабря 2007 г. N 862.

Цитата

 

13. В случае направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на погашение основного долга и уплату процентов по кредиту (займу), в том числе ипотечному, на приобретение или строительство жилья либо по кредиту (займу), в том числе ипотечному, на погашение ранее предоставленного кредита (займа) на приобретение или строительство жилья (за исключением штрафов, комиссий, пеней за просрочку исполнения обязательств по указанному кредиту (займу)) лицо, получившее сертификат, одновременно с документами, указанными в пункте 6 настоящих Правил, представляет:

......

ж) в случае если жилое помещение оформлено не в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) и иных совместно проживающих с ними членов семьи или не осуществлена государственная регистрация права собственности на жилое помещение - засвидетельствованное в установленном законодательством Российской Федерации порядке письменное обязательство лица (лиц), в чью собственность оформлено жилое помещение, приобретаемое с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, либо являющегося стороной сделки или обязательств по приобретению или строительству жилого помещения, оформить указанное жилое помещение в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению в течение 6 месяцев:

после снятия обременения с жилого помещения - в случае приобретения или строительства жилого помещения с использованием ипотечного кредита (займа);

 

 

[minos66]

17 часов назад, AlexeySPb сказал:

если вы уже определили доли при покупке, то поздно

Чего это поздно? Да хоть 100% на жену записано, если при этом нет брачного контракта, то ничего не определено - совместное имущество супругов. Если сможет доказать, что на приобретение жилья потрачены его личные деньги (это непросто будет сделать), то часть квартиры, пропорциональная этим тратам его личная собственность.

И делить будут остающуюся долю.

[Малыгин Олег]

1 час назад, Ватсон сказал:

после снятия обременения с жилого помещения -

11. Наличие обременения в виде ипотеки на приобретенный за счет средств материнского (семейного) капитала объект недвижимости (жилой дом, квартиру) не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования супругов о разделе данного имущества и определении долей детей в праве собственности на это имущество.

"Обзор судебной практики по делам, связанным с реализацией права на материнский (семейный) капитал" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22.06.2016)

 

25 минут назад, minos66 сказал:

Если сможет доказать, что на приобретение жилья потрачены его личные деньги (это непросто будет сделать), то часть квартиры, пропорциональная этим тратам его личная собственность.

И делить будут остающуюся долю.

- другой пример:

Цитата

Согласно разъяснениям, содержащимся в абзаце четвертом п. 15 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака", не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши.
Из приведенных выше положений следует, что юридически значимым обстоятельством при решении вопроса об отнесении имущества к общей собственности супругов является то, на какие средства (личные или общие) и по каким сделкам (возмездным или безвозмездным) приобреталось имущество одним из супругов во время брака. Имущество, приобретенное одним из супругов в браке по безвозмездным гражданско-правовым сделкам (например, в порядке наследования, дарения, приватизации), не является общим имуществом супругов. Приобретение имущества в период брака, но на средства, принадлежавшие одному из супругов лично, также исключает такое имущество из режима общей совместной собственности.
Вместе с тем судом такое юридически значимое обстоятельство, как использование для приобретения спорной квартиры средств, принадлежавших лично..., ошибочно было оставлено без внимания.
Делая вывод о том, что спорная квартира относится к совместно нажитому имуществу супругов, суд исходил из отсутствия в договоре о ее покупке условий о распределении долей в квартире.
При этом суд не учел, что полученные П. в дар денежные средства в размере ... руб. и потраченные на покупку квартиры являлись личной собственностью П., поскольку совместно в период брака с истцом не приобретались и не являлись общим доходом супругов.
Внесение этих средств для покупки квартиры не меняет их природы личного имущества П.
Таким образом, доли сторон в праве собственности на квартиру подлежали определению пропорционально вложенным личным денежным средствам ответчика и совместным средствам сторон.

Определение N 45-КГ16-16
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2017)"

В силу ст. 56 ГПК РФ, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
.. обязанность по доказыванию обстоятельств, подтверждающих в силу ст. 36 СК РФ принадлежность имущества, нажитого в период брака, индивидуально одному из супругов, лежит на заинтересованной стороне. В противном случае данное имущество должно быть признано совместно нажитым.
 

[Ватсон]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

Наличие обременения в виде ипотеки ... не может служить основанием для отказа

Олег, конечно, не может. Но,  в ПФ-то  за разъяснениями обращаться  какой смысл?  

[Малыгин Олег]

1 минуту назад, Ватсон сказал:

в ПФ-то  за разъяснениями обращаться  какой смысл?

Ватсон, после вашего сообщения - уже не надо

[КАБ]

Возвращаюсь )))

Почитал, что в инете пишут, в общем, что я из всего этого понял и не понял, поправьте если не так:

Наделить долями обязаны ВСЕХ детей (в том числе совершеннолетнего) после снятия обременения, т. е. когда закроем ипотеку. Срок - 6 месяцев. Сейчас банк не позволит этого сделать. 

В ипотечном договоре долевая собственность по 1/2 у меня и супруги, соответственно, и претендовать можем на 1/2 каждый, если только суду не будут представлены доказательства, что супругу, с которым остается несовершеннолетний ребенок, необходима бОльшая доля. Но в этом случае и обязательство по уплате процентов по ипотеке в бОльшей сумме переходит к этому супругу. 

Доля детям должна быть не менее санитарной нормы - 6 кв м. Рассчитывается от суммы мат капитала с учетом данного минимального показателя. Т. е., 450 000 руб. делятся на 4-х членов семьи и получается 112 500 на каждого. Стоимость квартиры 4,6 млн. 112 500/ 4 600 000= 1/41 от суммы. По пощади - жилая площадь 67 кв м, получаем - 6 / 67 = 1/11

Исходя из этого минимальная доля примерно 1/10 на каждого ребенка.  

В случае, если дойдет дело до раздела имущества, банк, скорей всего, будет против и вопрос с разделом придется решать через суд. Далее вопрос. После вынесения решения суда кому и что причитается, размену вроде как не быть, т. к. она в обременении у банка. Тут варианты:

1. За счет материальной помощи родителей супруга выкупает ипотечную квартиру у банка. Наделяем детей долями. Она прописывает дочь у своих родителей в трех комнатной квартире с учетом одобрения органов опеки (не знаю только сможет ли она выписать ее из нашей квартиры без моего согласия). После этого размен/продажа нашей квартиры, и она, опять же с одобрением органов опеки, находит новую квартиру и переезжает в нее с ребенком. Как пишут в инете, органы опеки обычно одобряют такие сделки, т. к. благодаря ей "устраняется неблагоприятная для психики  несовершеннолетнего обстановка".

2. Один из супругов компенсирует долю другому, после чего последний сваливает. Тут, видимо, нужно обоюдное желание и возможности.

3. Договариваться с банком о замене залогового имущества на другое.

Два последних варианта маловероятны, а вот первый вполне ничего. Что могу сделать я в этом случае. Увеличить долю дочери максимально за счет своей доли - 4/10

Что скажите?

[Ватсон]

2 минуты назад, КАБ сказал:

Доля детям должна быть не менее санитарной нормы - 6 кв м.

Нет никакой "санитарной" нормы.

[minos66]

11 минут назад, КАБ сказал:

В ипотечном договоре долевая собственность по 1/2 у меня и супруги, соответственно, и претендовать можем на 1/2 каждый, если только суду не будут представлены доказательства, что супругу, с которым остается несовершеннолетний ребенок, необходима бОльшая доля. Но в этом случае и обязательство по уплате процентов по ипотеке в бОльшей сумме переходит к этому супругу. 

Ну если вам плевать на

 

21 час назад, КАБ сказал:

. Продал квартиру (3,1 млн),

то зачем вы про бабушку рассказывали? Делите трешку как общее имущество супругов. Доли детей просто уменьшат делимую массу и добавят хлопот при реализации варианта 1. Кто из вас заинтеривован в сохранении собственнсоти? Вам квартира нужна? А жене?

11 минут назад, КАБ сказал:

Она прописывает дочь у своих родителей в трех комнатной квартире с учетом одобрения органов опеки (

это никак не повляет на факт того, что дочь сособственник спорной квартиры. Ну в плане продажи. А прописать НЕ по месту жительства любого из родителей ребенка до 14-ти лет не получится.

Изменено 30 января, 2020 пользователем minos66

[КАБ]

3 минуты назад, minos66 сказал:

Ну если вам плевать на

 

то зачем вы про бабушку рассказывали? Делите трешку как общее имущество супругов. Доли детей

Почему плевать? Пытаюсь разобраться. Было бы плевать сюда бы не писал. Понятно, что в суде надо будет доводы все привести! Просто ребята правильно пишут - и срок исковой давности прошел, чтобы признать сделку недействительной и подписался сам на дележку новой квартиры с супругой 50/50. Вроде логично все...

Пошел дальше изучать тему...

9 минут назад, minos66 сказал:

это никак не повляет на факт того, что дочь сособственник спорной квартиры. Ну в плане продажи. А прописать НЕ по месту жительства любого из родителей ребенка до 14-ти лет не получится.

Это я в курсе. Но с мамой это все решается. И продать сможет с учетом одобрения органов опеки, а они обычно пишут не против, уже писал выше. И пропишется сама мама у своих родителей, проблема то в чем?

[minos66]

2 минуты назад, КАБ сказал:

и срок исковой давности прошел, чтобы признать сделку недействительной

О чем вы? какой срок давности, если вы, как я понял, еще в браке? И какую сделку вы недействительной признать хотите? У вас все действительно. Просто вы имеете право не на 50/50, а на занчительно большую долю... если конечно удастся доказать, что на покупку спорной квартры вы потратили именно личсные деньги от продажи вашей личной (бабушкиной) квартиры. Опимально, если есть банковские документы - деньги от продажи квартры легли на банковский счет, лежали там без движения (крупных трат и крупных пополнений), а затем ушли в счет оплаты новой квартиры.

7 минут назад, КАБ сказал:

И продать сможет с учетом одобрения органов опеки, а они обычно пишут не против, уже писал выше.

А почему вы такое большое внимание прописке уделяете? Для сделки купли продажи это никакого значения для опеки не имеет. Для опеки значение имеет, чтобы ребенок был стороной ДКП и получил долю в новой недвижимости не хуже доли в старой. А на прописку опеке плевать.

[КАБ]

13 минут назад, minos66 сказал:

то зачем вы про бабушку рассказывали? Делите трешку как общее имущество супругов. Доли детей просто уменьшат делимую массу и добавят хлопот при реализации варианта 1. Кто из вас заинтеривован в сохранении собственнсоти? Вам квартира нужна? А жене?

)))))))) Я хлопот и хочу добавить. Квартиру менять как раз и не согласен Я. Жена хочет размен, вроде все описал в первом посте. Чем выше доля у ребенка - тем жестче требования органов опеки. Все равно свою долю ей в наследство бы отдал. 

[AlexeySPb]

 

18 часов назад, Coldplay сказал:

В этом отношении банку - пофиг

интересная у вас логика. Банк давал кредит двум совершеннолетним лицам под залог их имущества в размере по 1\2 доли. И банку будет совсем не все равно, что размер залога вдруг уменьшится

Изменено 30 января, 2020 пользователем AlexeySPb

[minos66]

 

3 минуты назад, КАБ сказал:

Чем выше доля у ребенка - тем жестче требования органов опеки.

Нет. Там принцип один - не ухудшать права ребенка в собственности.

3 минуты назад, КАБ сказал:

Квартиру менять как раз и не согласен

Ну так, если вы будете собственником условно 4/5 а жена 1/5, то наверное и договариваться проще будет?

Изменено 30 января, 2020 пользователем minos66

[AlexeySPb]

9 минут назад, minos66 сказал:

О чем вы? какой срок давности, если вы, как я понял, еще в браке?

о том, что дкп квартиры они уже указали доли. По 1\2 каждому.