Развод без ОМЖР. Как?

[smart73]

2 часа назад, nebrit сказал:

Мать просто тупо взыщет алименты на себя в любом случае, поскольку дети (по умолчанию сегодняшнего ответчика) останутся с матерью.

Мать и в браке может взыскать алименты с отца ребенка, просто заявит, что муж денег на содержание ребенка не дает и всио. Ни развод, ни ОМЖР не нужны.

[Селезнева]

14 часов назад, Слава__T сказал:

Ваши предложения?

Так вам же вроде все разъяснили: не будут стороны сами поднимать вопрос о проживании и  содержании- "спора о детях не имеют"- только эта фраза будет в мотивировке мирового судьи по делу о расторжении брака, что бы вам не говорили небритые парни. Всё. 

[nebrit]

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

Отец детей может просто забрать

А вот про это поподробнее, если можно. Когда забрать, куда забрать, от кого забрать? Не спрашивая мнения матери? А она не станет возражать?

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

5 часов назад, nebrit сказал:

каждый судья (я говорю уже о втором суде по определению места жительства) применяет преюдицию на своё усмотрение

это ваша проблема

Это проблема пристрастного российского правосудия. Которую игнорировать не следует. Хотя если вы с этим за 20 лет практики ни разу не сталкивались, тогда да, именно вас эта проблема не касается никаким боком. Видимо, это только я такой невезучий. А суд у нас беспристрастный и справедливый.

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

тянуть с разводом? зачем?

Там ранее топикстартер высказался, что в его ближайшие планы развод не входил. Вот если бы через годик, то совсем другое дело. Ну, ему виднее, об нюансах он распространяться не пожелал. Отмотайте и прочтите.

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

какая связь между апелляцией и решением проблем

Чтобы выиграть полгода. Быстрее-то судьи вряд ли управятся с апелляционным определением. Возможно, что отсутствие вступившего в силу решения суда о расторжении брака позволит автору решить часть проблем. (Мы же не знаем про них ничего. Ему виднее, нужны эти полгода или никак не помогут). Если он сейчас промолчит, то в ближайшем заседании их разведут. Через месяц решение вступит в законную силу.

23 минуты назад, Селезнева сказал:

не будут стороны сами поднимать вопрос о проживании и  содержании- "спора о детях не имеют"- только эта фраза будет в мотивировке мирового судьи по делу о расторжении брака, что бы вам не говорили небритые парни. Всё. 

Если не будут. А если жена поднимет вопрос о содержании (об алиментах на детей)? Тогда что будет в решении?

Изменено 20 января, 2020 пользователем nebrit

[Селезнева]

7 минут назад, nebrit сказал:

А если жена поднимет вопрос о содержании? Тогда что будет в решении?

В решении мирового? Ничего не будет. И решения не будет. А определение будет. И пойдут с ним стороны  в районный суд. За алиментами и ОМЖР. И разводом заодно. Ибо нет мозгов- живите вместе долго и счастливо обадва до гробовой доски.

12 минут назад, nebrit сказал:

в его ближайшие планы развод не входил

омж не входило, я так поняла.

[nebrit]

30 минут назад, Селезнева сказал:

В решении мирового? Ничего не будет. И решения не будет. А определение будет. И пойдут с ним стороны  в районный суд. За алиментами и ОМЖР. И разводом заодно.

Чудеса... Ещё раз: стороны соглашаются, что спора о детях нет. Жена просит развода и алиментов. Муж не возражает. Тупо молчит. Мировой спрашивает жену - с кем дети-то останутся, решили вы меж собою? Жена отвечает: со мною, разумеется. Тот же вопрос адресуется мужу. Он молчит. Или мычит. Или мямлит. Или кивает. Или не явился в заседание вовсе. Что в итоге? А в итоге на свет рождается решение мирового судьи о расторжении брака и взыскании алиментов на детей в пользу матери. При этом фраза "дети остаются с матерью" относится к фактическим обстоятельствам, установленным судом (со слов жены при молчании мужа и отсутствии доказательств, представленных в суд, опровергающих такой факт достижения согласия между супругами о том, с кем останутся дети). И никакого определения - "идите вон в районный суд". А самое настоящее судебное решение. Где на фактические обстоятельства, установленные судом, распространяется преюдиция. Собственно, именно их она и касается. А вот что там решил суд - это не преюдиция, а обязательность исполнения судебного решения. Но как я догадываюсь, не все дипломированные юристы понимают разницу.

Оспорить преюдицию в следующем процессе, если на этой преюдиции станет настаивать оппонент, будет очень проблематично.

Удивляюсь, вы на полном серьёзе написали, что решения не будет? Вы против статистики прёте? Более половины решений о разводе и алиментах принимают именно мировые судьи. И в них, само собою, описываются некоторые фактические обстоятельства, установленные судом. Именно поэтому такие решения всегда мотивированные, а не резолютивные.

А в мотивированном решении суд обязан мотивировать присуждение алиментов именно тому, а не другому. Согласитесь, что без установления факта, например, проживания оставления детей с отцом, объяснить, почему суд взыскал алименты с матери в пользу отца, как-то затруднительно.

Вы перепутали спор об алиментах со спором о детях. Ай-яй-яй... нехорошо.

Изменено 20 января, 2020 пользователем nebrit

[smart73]

25 минут назад, nebrit сказал:

А в мотивированном решении суд обязан мотивировать присуждение алиментов именно тому, а не другому.

Мировой судья в решении о разводе ничего не напишет об алиментах, элементарно судебный приказ мамаше выпишет.

[Селезнева]

32 минуты назад, nebrit сказал:

Тот же вопрос адресуется мужу. Он молчит. Или мычит. Или мямлит. Или кивает. Или не явился в заседание вовсе

Данный муж не собирается мычать, молчать, мямлить и игнорировать судебные заседания. Более того,  он создал тему ради разрешения этого вопроса. 

32 минуты назад, nebrit сказал:

Более половины решений о разводе и алиментах принимают именно мировые судьи.

Дабы продолжить разговор о хорошо-нехорошо и моем перепутали, покажите пару-тройку таких решений. Не трудно, раз вы так уверены в своей свежей статистике?

Изменено 20 января, 2020 пользователем Селезнева

[nebrit]

29 минут назад, smart73 сказал:

Мировой судья в решении о разводе ничего не напишет об алиментах, элементарно судебный приказ мамаше выпишет.

Да ну?

26 минут назад, Селезнева сказал:

покажите пару-тройку таких решений

Вот щас достану из шкапа, отксерю и выложу... (шутка).

Разумеется, такие решения не публикуются.А если некоторое юристы с 20 летним опытом никогда не читали таких решений, то только потому, что их не нашли в интернете. Что, как говорит молодёжь, как бы намекает...

Я, оператор станка с ЧПУ, работяга с 10 классами образования, правда, ещё той, советской школы, первый раз взявший в руки мышку в сорокалетнем возрасте чисто от скуки, составил два исковых о разводе и алиментах. В обоих случаях именно мировые судьи и развели, и присудили алименты, и выдали исполнительные листы. Спора о детях не было. В исковых было сказано как под копирку: между супругами достигнуто соглашение: ребёнок остаётся с матерью. В том решении, что у меня хранится, так и написано. Второе решение в глаза не видел. Исполнительный лист по второму решению лежит в бухгалтерии на работе - разводился коллега. Но подавала его жена. А состряпал иск я. Она только распечатала и подписала. Оба развода были в одно заседание и прошли как по маслу.

Так что хвастать в этой теме надо не 20 летним стажем (например, составления договоров с заказчиками и поставщиками) , а количеством разводов, в которых довелось поучаствовать на чьей-либо стороне. Ну, у кого сколько?

Изменено 20 января, 2020 пользователем nebrit

[Селезнева]

 

10 минут назад, nebrit сказал:

Разумеется, такие решения не публикуются

Кем разумеется и почему не публикуются?

11 минут назад, nebrit сказал:

Вот щас достану из шкапа, отксерю и выложу... (шутка).

Не стоит доставать скелеты это старье из шкафа, вернитесь на первую страницу темы, к сообщениям с отсылкой к ГПК. Ознакомьтесь, сопоставьте изменения , потом продолжим при желании.

[nebrit]

22 минуты назад, Селезнева сказал:

почему не публикуются?

http://287.mo.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=102010211&delo_id=1540005

капчу введёте - убедитесь, что не публикуются. Если не сработает, то вручную попробуйте: участок № 287, судья Михайличенко К.А.,  дело № 2-155/2016.

22 минуты назад, Селезнева сказал:

вернитесь на первую страницу темы

Если не ошибаюсь, автор сказал: я иск признаЮ (или признАю). То есть собирается признать, что соглашение о том, с кем же именно останутся дети, между сторонами достигнуто. Этот факт судья отразит в решении. В самом начале. Следующей фразой после фразы, что спора о детях нет. И эта строчка опосля сможет сыграть с автором злую шутку. Именно на это и пытаются некоторые обратить его внимание, пока ещё не поздно. Поскольку преюдиция касается именно фактов и только их.

А то, что этого нет в исковом, для судьи значения не имеет. Суд устанавливает даже те обстоятельства, на которые стороны не ссылались, если это требуется для разрешения дела.

Изменено 20 января, 2020 пользователем nebrit

[zavarow]

18 минут назад, Селезнева сказал:

Кем разумеется и почему не публикуются?

N 262-ФЗ от 22 декабря 2008 г.

5. Не подлежат размещению в сети Интернет тексты судебных актов, вынесенных по делам:
2) возникающим из семейно-правовых отношений, в том числе по делам об усыновлении (удочерении) ребенка, другим делам, затрагивающим права и законные интересы несовершеннолетних;

[nebrit]

15.01.2020 в 15:29, Селезнева сказал:

Не будет изменения требований- разведут. Поставит истец вопросы об ОМЖ и алиментах в любой форме- юрисдикция районного суда.

Поправлю: поставит истец вопрос об алиментах - не поднимая вопроса об ОМЖ, - разведёт мировой судья как по маслу и алименты присудит - тут ещё можно покочевряжиться относительно размера, но исполнительного листа не избежать. И никакого районного суда не потребуется. И потом доказывай уже в районном суде, что обстоятельства изменились - вчера фактически отказался вытирать своим детям сопли и каши варить, согласившись на алименты, а теперь спустя год вдруг захотел и каши варить, и обстирывать, и уроки с ними делать, и в поликлинику водить и всё, что обычно матери делают для детей. С чего бы это? - спросит судья районного суда. И если козырей в рукаве не хватит, то дело об ОМЖ не выгорит.

Изменено 20 января, 2020 пользователем nebrit

[Valeriy_A]

1 час назад, nebrit сказал:

Я, оператор станка с ЧПУ, работяга с 10 классами образования,

ну вот и продолжайте своим делом заниматься

1 час назад, nebrit сказал:

на свет рождается решение мирового судьи о расторжении брака и взыскании алиментов на детей в пользу матери.

не рождается. У вас ЧПУ наверное не меняется по 20 лет.

1 час назад, nebrit сказал:

а количеством разводов, в которых довелось поучаствовать на чьей-либо стороне. Ну, у кого сколько?

Стебетесь? Я их не считаю, ни разводы ни другие. Вот прямо вот сейчас у меня разводов штук 5 точно в производстве, есть даже даже с определением места жительства и порядка общения. И по алиментам несколько, рутина. Вот сейчас отдохнул тут с вами и начну текст писать себе на завтра, с чего алименты платятся, а с чего не платятся. Не думаю, что вы поймете, в чем прикол)))

[Селезнева]

54 минуты назад, nebrit сказал:

попробуйте: участок № 287,

на вашем 287 участке и ни один СП по алиментам не выдан. Обойдусь обезличенными данными, есть что предложить к обсуждению?

36 минут назад, nebrit сказал:

 

51 минуту назад, zavarow сказал:

N 262-ФЗ от 22 декабря 2008 г.

Это был адресный вопрос.

54 минуты назад, nebrit сказал:

То есть собирается признать,

исковые требования, не заявляя спор о проживании и содержании. Что делать с изменением иска, если таковое возникнет со стороны жены, ТС разъяснил представляющий его юрист.

36 минут назад, nebrit сказал:

поставит истец вопрос об алиментах - не поднимая вопроса об ОМЖ, - разведёт мировой судья как по маслу и алименты присудит - тут ещё можно покочевряжиться относительно размера

Где присудит и когда можно покочевряжиться?

Изменено 20 января, 2020 пользователем Селезнева

[Valeriy_A]

3 минуты назад, Селезнева сказал:

Где присудит и когда можно покочевряжиться?

я думаю, он предложит заявление на приказ написать и потом кочевряжиться, сколько влезет, в другом суде, доказывая что содержание предоставлялось

[nebrit]

9 минут назад, Селезнева сказал:

Где присудит и когда можно покочевряжиться?

В следующем заседании после заявления требования об алиментах. В участке. На собирание справок ответчику дадут некоторое время.

Я  не пойму, вы в самом деле не врубаетесь, что алименты нельзя присудить без установления факта, что дети остаются с алиментополучателем?

Изменено 20 января, 2020 пользователем nebrit

[Селезнева]

2 минуты назад, Valeriy_A сказал:

я думаю, он предложит..... в другом суде,

не угадали

2 минуты назад, nebrit сказал:

В следующем заседании после заявления требования об алиментах. В участке

nebrit, на первую страницу темы вернитесь, плиз.

[nebrit]

08.01.2020 в 21:20, Слава__T сказал:

Предстоит развод в суде, т.к. есть дети 11 и 14 лет. В копии искового заявления истец отметила: "Спора о разделе имущества, являющегося совместной собственностью, нет. Соглашение о содержании детей между нами достигнуто".

Полагаю, что она надеется на судебный приказ о взыскании алиментов с ответчика.

Полагаю, что исковое заявление составлено некорректно.

Судья спросит: а что вы имеете ввиду под соглашением о содержании детей? Алиментное соглашение? Вот тут-то истица и скажет:  ошибочка вышла. Прошу взыскать в мою пользу столько-то ежемесячно с отца детей до ихнего совершеннолетия. А если не скажет, то судья напишет - доказательств существования алиментного соглашения в суд сторонами не представлено.

Изменено 20 января, 2020 пользователем nebrit

[Селезнева]

8 минут назад, nebrit сказал:

Я  не пойму, вы в самом деле не врубаетесь, что алименты нельзя присудить без установления факта, что дети остаются с алиментополучателем?

Скрытый текст

Мне как-то неловко спрашивать, вы трезвы или снова буковки расходятся с мыслями?

Вы в самом деле не врубаетесь, что мировой судья не выносит решения по взысканию алиментов? Ни на следующем заседании, ни на послеследующем?

2 минуты назад, nebrit сказал:

А если не скажет, то судья напишет

спора не имеют.

[nebrit]

17 минут назад, Селезнева сказал:

Вы в самом деле не врубаетесь, что мировой судья не выносит решения по взысканию алиментов? Ни на следующем заседании, ни на послеследующем?

Ну трындец...

"РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ..."20" июня 2016 г. ..г.о. Электросталь...Мировой судья...РЕШИЛ: Брак между... расторгнуть. Взыскать с ***...в пользу ***...алименты на содержание несовершеннолетнего ребёнка... и до совершеннолетия ребёнка... Решение суда в части взыскания алиментов подлежит немедленному исполнению... Мировой судья..."

В тексте решения мирового судьи, что сейчас лежит передо мною, три раза упомянуто слово решение и один раз решил. Мне не верить своим глазам что ли? Как же быть с исполнительным листом, лежащим у приставов? Или это была голубенькая большая промокашка с водяными знаками?

Так как назвать те бумажки, с которых я специально для вас перепечатал фрагменты? Артефакт? Иллюзия?

Ну уж коли решение мирового судьи передо мною лежит, то нате:

Изучив материалы дела, суд приходит к следующему. ...Споров о разделе имущества, являющегося совместной собственностью, и месте проживания ребёнка между сторонами нет. Соглашение о месте проживания ребёнка между сторонами достигнуто. Ребёнок останется проживать с матерью. Иное в ходе рассмотрения дела не установлено и в суд не представлено...

Изменено 20 января, 2020 пользователем nebrit

[Селезнева]

5 минут назад, nebrit сказал:

"20" июня 2016 г

Ну штош, не сработало. 

А так

1 час назад, Селезнева сказал:

вернитесь на первую страницу темы, к сообщениям с отсылкой к ГПК.

??

7 минут назад, nebrit сказал:

Артефакт? Иллюзия?

Не стоило доставать

1 час назад, Селезнева сказал:

это старье из шкафа

, моншер.

[nebrit]

14.01.2020 в 00:58, Селезнева сказал:

ГПК РФ Статья 23. Гражданские дела, подсудные мировому судье
 
1. Мировой судья рассматривает в качестве суда первой инстанции дела:
1) о выдаче судебного приказа;
2) о расторжении брака, если между супругами отсутствует спор о детях;

Ну и чо? Вы сомневаетесь, что мировому судье подсудны дела о взыска алиментов? Или что мировому неподсудно рассмотрение требование о взыскании алиментов, заявленное параллельно с требованием о расторжении брака?

[Селезнева]

6 минут назад, nebrit сказал:

Ну и чо?

ойфсё

сдаюсь

Изменено 20 января, 2020 пользователем Селезнева

[nebrit]

Блин, вам чо, сложно было сказать, что с 01.10.2019 г. изменилась подсудность исков об алиментах? Или это профессиональное?

[ghhg]

А разве речь не об ОМЖ шла?