Распил квартиры

[InsideSIde]

Здравствуйте! Вообщем случилось так что у моего отца было два брака, я сын от второго. Около 25-ти лет мои родители жили в квартире отца, как и я. Я прописан тут 10+лет. Отец скончался. В квартире всего прописано 3 его сына, 2 от первого брака и я. Один из них инвалид и он прописан тут, но не проживал всё это время. Другой выписан из-за того что сидел в тюрьме, но как мне объяснили может в любое время прописаться по своему желанию. Последние лет 15 в силу обстоятельств за квартиру платила моя мама, и за этого инвалида тоже начислялась квартплата так как квартира без счётчиков. Теперь же я плачу за него уже несколько месяцев. И мне поступил интересный звонок, где жена от первого брака говорит что что то надо решать с квартирой. Я так понял они хотят сначала по доброму стрясти с меня денег, а если я не соглашусь то через суд. Какие у них шансы и какую долю отсудить? Стоит ли мне прибегать к обоюдному решению вопроса или же отказаться и судиться с ними.

[Coldplay]

16 часов назад, InsideSIde сказал:

может в любое время прописаться по своему желанию.

А что, квартира муниципальная?

 

16 часов назад, InsideSIde сказал:

и за этого инвалида тоже

Зачем?

 

16 часов назад, InsideSIde сказал:

Теперь же я плачу за него уже несколько месяцев.

Зачем?

 

16 часов назад, InsideSIde сказал:

Какие у них шансы и какую долю отсудить?

Погадаем?

[nebrit]

1 час назад, Coldplay сказал:

Зачем?

Затем, что

18 часов назад, InsideSIde сказал:

он прописан тут

Если платить не будет, управляющая компания обратится в суд, и суд взыщет только потому, что он прописан тут (при отсутствии счётчиков). Что с момента вступления в силу Правил № 354 не совсем совсем незаконно, но взыскивают в таких случаях всегда! Если найдёте хоть одно противоположное решение суда, похвастайтесь, пожалуйста.

[Coldplay]

Вам везде нужно вставлять тупые комментарии? 

[Shmel]

19 часов назад, InsideSIde сказал:

Какие у них шансы и какую долю отсудить?

Это зависит от того кто собственник/собственники квартиры  и сколько наследников первой очереди.

 

[minos66]

19 часов назад, InsideSIde сказал:

Теперь же я плачу за него уже несколько месяцев.

А сколько месяцев прошло со смерти отца? Братья приняли наследство, путем написания заявления нотариусу? Свидетельства о праве на наследство получили? А то вы все больше про оплату ЖКУ. Это никакой роли не играет в вопросе наследования. Разве как одно из доказательсв фактического принятия. Но с фактическим принятием у вас и так все чисто (проживали совместно наследодателем на момент смерти). В отличии от других наследников. Инвалид, не смотря на то, что прописан, фактически не проживал. И инвалид какой он - не трудоспособный? А тот, который из тюрьмы,  и не прописан, и не проживал.

19 часов назад, InsideSIde сказал:

жили в квартире отца,

И уточните, квартира точно в собственности отца была?

[*Аннушка*]

InsideSIde, ответьте на вышезаданные вопросы, пожалуйста.

19 часов назад, InsideSIde сказал:

мои родители жили в квартире отца, как и я

Квартира принадлежала единолично отцу на праве собственности? Она была приобретена им в браке или до вступления него?

[Малыгин Олег]

23.12.2019 в 18:32, InsideSIde сказал:

Какие у них шансы и какую долю отсудить? Стоит ли мне прибегать к обоюдному решению вопроса или же отказаться и судиться с ними.

дело нехитрое, жена от 1-го брака сама протупила, ничего не предпринимайте, хотите право собственности по фактическому принятию наследства - идите к нотариусу.

[InsideSIde]

24.12.2019 в 16:36, Shmel сказал:

Это зависит от того кто собственник/собственники квартиры  и сколько наследников первой очереди.

 

Отец был нанимателем квартиры, она неприватизированная.

24.12.2019 в 16:41, minos66 сказал:

А сколько месяцев прошло со смерти отца? Братья приняли наследство, путем написания заявления нотариусу? Свидетельства о праве на наследство получили? А то вы все больше про оплату ЖКУ. Это никакой роли не играет в вопросе наследования. Разве как одно из доказательсв фактического принятия. Но с фактическим принятием у вас и так все чисто (проживали совместно наследодателем на момент смерти). В отличии от других наследников. Инвалид, не смотря на то, что прописан, фактически не проживал. И инвалид какой он - не трудоспособный? А тот, который из тюрьмы,  и не прописан, и не проживал.

И уточните, квартира точно в собственности отца была?

Ответ про собственность сверху написал, прошло два месяца. Наследства никакого нет. У меня на руках только справки о совместном проживании и свидетельство о смерти. Насчёт инвалид точно сказать не могу, не знаком с ним от слова вообще, знаю что проблемы с психическим здоровьем, так что скорее всего не трудоспособный. Квитанции до сих пор приходят на ФИО отца, как мне сказали чтобы заново заключить договор о найме надо присутствие всех трёх человек кто тут прописан, один из которых до сих пор сидит.

24.12.2019 в 17:28, *Аннушка* сказал:

InsideSIde, ответьте на вышезаданные вопросы, пожалуйста.

Квартира принадлежала единолично отцу на праве собственности? Она была приобретена им в браке или до вступления него?

Квартиру отец получил от государства за работу до моего рождения, в браке или до не могу точно сказать.

[minos66]

2 часа назад, InsideSIde сказал:

Отец был нанимателем квартиры, она неприватизированная.

Простите, а какие доли и у кого отсуживать собрались?

 

23.12.2019 в 18:32, InsideSIde сказал:

Какие у них шансы и какую долю отсудить?

Что вы там пилить собрались? Вы и брат-инвалид сейчас равноправные соцнаймиты в этой квартире. Выселить (признать утратившим право пользования, мол, не проживает длительное время, за ЖКУ не платит...) его вам скорее всего не удастся.  особенно, если у него нет другого жилья в собственности. Если речь о том, чтобы вам отсудить его часть в уже оплаченном вами за ЖКУ - это можно. Третий брат действительно может прописаться. но думаю, только по суду, ибо прямых норм разрешающих прописывать "бывших" (снятых с регистрации по месту жительства не по своей воле) без согласия проживающих я не знаю. какие деньги с вас "стрясти" хотят и за что тоже не очень понятно. Если вам предлагают платить какую то сумму за сохранение статус-кво (братья не лезут жить в эту квартиру), это ваши личные договоренности, которые правовых последствий не имеют. Братья в любой момент могут воспользоваться своим правом пользования спорной квартирой (тот, который сиделец, наверное только после решения суда). Вы что выяснить то хотите?

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем minos66

[InsideSIde]

2 часа назад, minos66 сказал:

Простите, а какие доли и у кого отсуживать собрались?

 

Что вы там пилить собрались? Вы и брат-инвалид сейчас равноправные соцнаймиты в этой квартире. Выселить (признать утратившим право пользования, мол, не проживает длительное время, за ЖКУ не платит...) его вам скорее всего не удастся.  особенно, если у него нет другого жилья в собственности. Если речь о том, чтобы вам отсудить его часть в уже оплаченном вами за ЖКУ - это можно. Третий брат действительно может прописаться. но думаю, только по суду, ибо прямых норм разрешающих прописывать "бывших" (снятых с регистрации по месту жительства не по своей воле) без согласия проживающих я не знаю. какие деньги с вас "стрясти" хотят и за что тоже не очень понятно. Если вам предлагают платить какую то сумму за сохранение статус-кво (братья не лезут жить в эту квартиру), это ваши личные договоренности, которые правовых последствий не имеют. Братья в любой момент могут воспользоваться своим правом пользования спорной квартирой (тот, который сиделец, наверное только после решения суда). Вы что выяснить то хотите?

Я ничего распиливать не хотел и не собираюсь, как я понял по ходу разговора они хотят чтобы я заплатил им и они выпишутся или же они обратятся в суд(не знаю по какому поводу и с какой целью). По поводу сидельца, мне прямо сказали где я справку о совместном сожительстве брал что он сам без моего ведома в любой момент после освобождения может прописаться. Я хочу выяснить какие варианты развития ситуации есть при обращении их стороны в суд или это просто запугивание? 

2 часа назад, minos66 сказал:

Простите, а какие доли и у кого отсуживать собрались?

 

Что вы там пилить собрались? Вы и брат-инвалид сейчас равноправные соцнаймиты в этой квартире. Выселить (признать утратившим право пользования, мол, не проживает длительное время, за ЖКУ не платит...) его вам скорее всего не удастся.  особенно, если у него нет другого жилья в собственности. Если речь о том, чтобы вам отсудить его часть в уже оплаченном вами за ЖКУ - это можно. Третий брат действительно может прописаться. но думаю, только по суду, ибо прямых норм разрешающих прописывать "бывших" (снятых с регистрации по месту жительства не по своей воле) без согласия проживающих я не знаю. какие деньги с вас "стрясти" хотят и за что тоже не очень понятно. Если вам предлагают платить какую то сумму за сохранение статус-кво (братья не лезут жить в эту квартиру), это ваши личные договоренности, которые правовых последствий не имеют. Братья в любой момент могут воспользоваться своим правом пользования спорной квартирой (тот, который сиделец, наверное только после решения суда). Вы что выяснить то хотите?

Им нужны чисто деньги, у них есть свои квартиры намного лучше этой и жить они скорее всего не собираются, если только для того чтобы показательно подгадить.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем InsideSIde

[minos66]

2 часа назад, InsideSIde сказал:

. Я хочу выяснить какие варианты развития ситуации есть при обращении их стороны в суд

Еще раз - квартира не принадлежит вашей семье! Она чужая! Муниципальная. какие деньги в суде кто то из вашей семьи будет отсуживать  у вас и по поводу чего?

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем minos66

[Ватсон]

3 часа назад, InsideSIde сказал:

или же они обратятся в суд(не знаю по какому поводу и с какой целью).

А вы выясните это. Единственное  требование, с которым имеет смысл обращаться в суд  брату-инвалиду, это требование о вселении в квартиру и нечинении препятствий в пользовании ею.   Для того, чтобы 

3 часа назад, InsideSIde сказал:

показательно подгадить.

 

[InsideSIde]

11 часов назад, minos66 сказал:

Еще раз - квартира не принадлежит вашей семье! Она чужая! Муниципальная. какие деньги в суде кто то из вашей семьи будет отсуживать  у вас и по поводу чего?

Так с этим я понял, вопрос назрел другой, могут ли они заключить договор о соц найме и приватизировать квартиру без моего ведома?

10 часов назад, Ватсон сказал:

А вы выясните это. Единственное  требование, с которым имеет смысл обращаться в суд  брату-инвалиду, это требование о вселении в квартиру и нечинении препятствий в пользовании ею.   Для того, чтобы 

 

Спасибо, постараюсь выяснить

[minos66]

1 минуту назад, InsideSIde сказал:

могут ли они заключить договор о соц найме и приватизировать квартиру без моего ведома?

Первая часть вопроса странная - а вы заключили договор соцнайма? Договор соцнайма у вас уже заключен, еще когда ваш отец ордер получил на вселение. Вторая часть - однозначно нет. Нужно прямое ваше согласие на приватизацию (если, конечно вы свое право не утратили, приватизировав ранее какую нить ж/п, Право приватизации ж/п "одноразовое" - дается каждому, но один раз за всю жизнь).

[*Аннушка*]

19 часов назад, InsideSIde сказал:

Отец был нанимателем квартиры, она неприватизированная

В этом случае никаких долей у Вас и Вашего брата-инвалида нет и быть не может.

Если квартира в Москве - это государственная собственность.

Причём, третий брат после отбывания срока наказания зарегистрироваться без согласия других нанимателей в квартире не сможет, насчёт этого можно не волноваться.

А вот вопрос по распределению расходов на оплату ЖКУ следует решать с братом. При игнорировании им этого вопроса - в судебном порядке. На форуме неоднократно рассматривались подобные темы, поищите.

Кстати, брат-инвалид вправе обратиться в МФЦ со справкой об инвалидности и ему будут исчислены льготы по ЖКУ, квитанция на оплату станет приходить с меньшей суммой.

23.12.2019 в 18:32, InsideSIde сказал:

квартира без счётчиков

Так установите их! Платить за воду станете в разы меньше.

23.12.2019 в 18:32, InsideSIde сказал:

инвалид прописан тут, но не проживал всё это время

Фактически в квартире Вы сейчас проживаете единолично. И по-братски и по совести будет самостоятельно погасить образовавшуюся задолженность.

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем *Аннушка*

[minos66]

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Четвёртый брат

Их всего трое.... три брата... единокровных...

По поводу братца-сидельца. Не вижу причин, чтобы суд отказал ему в восстановлении регистрации по месту жительства. По действующему ныне законодательству. Как по мне, право пользования ж/п по основанию отсидки он не утратил. И с регистрации его сняли помимо его воли. Не было у него намерения добровольно это делать. Мог утратить по другим основаниям, но в случае с соцнаймитами это довольно тяжело доказать, особенно, когда "утративший" рядом с квартирой ошивается, а не уехал ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ лет 10 назад куда нить за 2000 км и возвращаться не думает.

 

[*Аннушка*]

Только что, minos66 сказал:

Не вижу причин, чтобы суд отказал ему

Причём здесь суд вообще?! Никто ни в какой суд не подавал и вопрос об этом вообще не стоит.

Речь о регистрации в общеустановленном порядке, через "паспортный стол". Там шансов нет.

2 минуты назад, minos66 сказал:

с регистрации его сняли помимо его воли

Не за "красивые глаза", а в связи с осуждением к наказанию в виде лишения свободы после совершения преступления.

Не вижу смысла делить шкуру неубитого медведя.

Задолженность по ЖКУ имеет место быть здесь и сейчас. И решать следует именно этот вопрос.

[minos66]

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Речь о регистрации в общеустановленном порядке, через "паспортный стол". Там шансов нет.

Ну да. Получит отказ и пойдет в суд. Скорее всего в рамках КАС. И скорее всего обяжут прописать. Ну по моему розумению. А пропишут, станет третий брат полноправным соцнаймитом с абсолютно одинаковыми правами с другими прописанными.

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем minos66

[*Аннушка*]

Только что, minos66 сказал:

пойдет в суд

Почему-то диванным Ыкспертам на форуме кажется, что "пойти в суд" - это как два пальца об асфальт.

Тема вообще не об этом.

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Задолженность по ЖКУ имеет место быть здесь и сейчас. И решать следует именно этот вопрос.

 

[minos66]

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

это как два пальца об асфальт.

Это записным йуриздам кажется, что по любому вопросу гражданин ОБЯЗАН с ними договор о ВОЗМЕЗДНЫХ услугах заключать. Слава богу это не так.... Кстати, когда к вам приходит потребитель с вопросом о иске по ЗоЗПП и вы ему ценник тыщ в 50 предъявляете, вы не забывает предупредить, что суд скорее всего только 10-15 тыщ  на представительсво возместит? Поди умалчиваете? а скорее говорите, что все расходы на юриста ответчик возместит, а дело 100% выигрышное....

Не вижу ничего ужасного, если обиженный сначала на форумах проконсультируется, а затем САМ решит, стоит ли ему к юристу иддти. Тем паче, что оченб часто толку от юриста как от козла молока. Причем часто не потому, что он жулик и обманщик, часто он просто тупой - получил корки свежесляпанного юрыака каого нить заборастроительного техникума, спешно переименованного в Академию строительсва, ну и подвизается в какой нить "юридической консультации", которая ИП.

[AlexeySPb]

40 минут назад, *Аннушка* сказал:

Причём, третий брат после отбывания срока наказания зарегистрироваться без согласия других нанимателей в квартире не сможет, насчёт этого можно не волноваться.

вы неправы. Кроме отбывающих наказание, еще и срочники не утрачивают право пользования.

 а вот о прекращении права пользования у бывшего сидельца и давно переехавшего инвалида- подумать имеет смысл. Но  только вот с этим самопально лучше не начинать, а то можно безвозвратно все испортить 

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем AlexeySPb

[Ватсон]

50 минут назад, InsideSIde сказал:

могут ли они заключить договор о соц найме и приватизировать квартиру без моего ведома?

Не могут.

[*Аннушка*]

В соответствии с частью 6 статьи 5 Закона РФ от 25.06.1993 № 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (далее - Закон) регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания в учреждении уголовно-исполнительной системы, исполняющем наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, производятся соответственно по его прибытии и выбытии администрацией соответствующего учреждения.

43 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Кроме отбывающих наказание, еще и срочники не утрачивают право пользования

Ранее в соответствии с абзацами третим - четвёртым ст. 7 вышеназванного Закона снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производилось органом регистрационного учёта в случаях:

- призыва на военную службу - на основании сообщения военного комиссариата;
- осуждения к лишению свободы или принудительным работам - на основании вступившего в законную силу приговора суда.

Однако Федеральным законом от 31.12.2014 № 525-ФЗ эти абзацы признаны утратившими силу.

InsideSIde, в каком году Ваш брат был осужден к к лишению свободы? Он уже освободился и вышел из мест заключения? Где сейчас проживает? зарегистрирован ли там?

[minos66]

30 минут назад, *Аннушка* сказал:

Однако Федеральным законом от 31.12.2014 № 525-ФЗ эти абзацы признаны утратившими силу.

Остается ст. 71 "общего закона" - ГК РФ. Я про суд всё толкую - по какому основанию откажет в прописке....