Запрет на общение ребенка с дедушкой

[Qwell]

Коллеги,

Имеется дедушка, с огромным количеством судимостей, в том числе по тяжким преступлениям. На данный момент активной судимости нет. Необходимо поразить дедушку в правах на общение с ребенком, т.к. истец не хочет, чтобы в воспитании ребенка так или иначе участововал уголовник.

Как вы думаете, какие исковые требования подавать перспективнее - о поражении в правах, или об определении порядка общения (1 час в месяц), с условием, что при таком общении присутствует психолог\пристав\истец? Как оградить ребенка от такого деда?

[Валерий177]

8 часов назад, Qwell сказал:

исковые требования о поражении в правах,

Эк Вы загнули!))) У нас, чай, не Франция)).
Подавать на "порядок" нет смысла. Суд должен обязать дедушку (дабы решение было исполнимым) встречаться с внуком в определённое время, в определённом месте... Только в этом случае приставы "возбудятся". У Вас же намерения прямо противоположные - исключить встречи.
Вам надо нарушить положения 67-й СК и ждать, когда дед сам обратиться в суд. От этого "плясать".

[Qwell]

14 минут назад, Валерий177 сказал:

Эк Вы загнули!))) У нас, чай, не Франция)).
Подавать на "порядок" нет смысла. Суд должен обязать дедушку (дабы решение было исполнимым) встречаться с внуком в определённое время, в определённом месте... Только в этом случае приставы "возбудятся". У Вас же намерения прямо противоположные - исключить встречи.
Вам надо нарушить положения 67-й СК и ждать, когда дед сам обратиться в суд. От этого "плясать".

Нарушение 67 исключено, т.к. ребенок проживает у матери. Она контролирует общение ребенка со своим отцом и истец не может контролировать это общение.

[ghhg]

А может дедушка исправился, остепенился? Доказать  его негативное влияние на ребенка чем-то можно?

[gleb]

15 часов назад, Qwell сказал:

Как оградить ребенка от такого деда?

Кто вы в данной ситуации?

[К_с]

Написано: коллеги

[Валерий177]

12 часов назад, Qwell сказал:

Нарушение 67 исключено

Вы не поняли. Нарушать 67-ю должна мать. Проще говоря, препятствовать общению деда и внука. И уже деду придётся обращаться в суд за установлением порядка. В процессе же и будете доказывать неприемлемость их общения. Даже, если какое-то положительное для деда решение и будет, то существует масса законных способов его обойти.

[ВМР]

15 часов назад, Qwell сказал:

Имеется дедушка, с огромным количеством судимостей, в том числе по тяжким преступлениям. На данный момент активной судимости нет. Необходимо поразить дедушку в правах на общение с ребенком, т.к. истец не хочет, чтобы в воспитании ребенка так или иначе участововал уголовник.

Вы почитайте темы в этом разделе. Матери используют сотни вполне законных способов изоляции детей от отцов, а тут некий дедушка... Он что такой грозный, что с ним не совладать?

С другой стороны, возможно, редкие встречи "уголовника" с родным (и похожим на него, возможно) внуком могут принести любовь и радость его ожесточенной душе. Этого ведь тоже нельзя отрицать...

[Qwell]

8 часов назад, ghhg сказал:

А может дедушка исправился, остепенился? Доказать  его негативное влияние на ребенка чем-то можно?

 

54 минуты назад, Валерий177 сказал:

Вы не поняли. Нарушать 67-ю должна мать. Проще говоря, препятствовать общению деда и внука. И уже деду придётся обращаться в суд за установлением порядка. В процессе же и будете доказывать неприемлемость их общения. Даже, если какое-то положительное для деда решение и будет, то существует масса законных способов его обойти.

Местожительства ребенка суд определил с матерью. Дедушка - ее отец. 67 СК со своим отцом, ясное дело, она не нарушит. Истец - отец ребенка, права на общение с ребенком которого всячески нарушаются, в том числе и самим дедушкой. Ближайшая судимость (условный срок) истекла в 2018 году, так что "остепенился" тут не подходит.

 

5 часов назад, gleb сказал:

Кто вы в данной ситуации?

Представитель истца.

 

42 минуты назад, ВМР сказал:

Вы почитайте темы в этом разделе. Матери используют сотни вполне законных способов изоляции детей от отцов, а тут некий дедушка... Он что такой грозный, что с ним не совладать?

С другой стороны, возможно, редкие встречи "уголовника" с родным (и похожим на него, возможно) внуком могут принести любовь и радость его ожесточенной душе. Этого ведь тоже нельзя отрицать...

  Последняя судимость дедушки была уже в то время, когда у дедушки уже был внук (точнее, уже 5 внуков). 

 

Я склоняюсь к установлению порядка общения с дедушкой (1 час в месяц), указав необходимым присутствие при встречах истца и\или психолога. Если указывать запрет на общение - явно завернут по 67, т.к. законодательного механизма на запрет общения с бабушкой\дедушкой нет, есть только на родителей. А тут - обычное определение порядка общения.. 

Ясное дело, что мать ребенка будет нарушать этот порядок. Безусловно. Но это уже другая история, которая может привести к интересным последствиям.

[Valeriy_A]

1 час назад, Qwell сказал:

Представитель истца.

Вы не можете установить порядок общения с дедушкой от имени отдельно проживающего родителя, и не можете создать матери обязанность передавать ребенка дедушке. Истец отец, ответчик дед, а кем у вас будет мать в процессе? У вас видимо спор между родителями об участии деда в воспитании. И еще вы не сможете доказать ущерб от общения ребенка с дедушкой. Ребенок ведь наверняка не матерится, не пьет, не курит, не ворует, к участию в преступной деятельности не привлекается. Ну есть судимости, и что же. Он же не усыновляет ребенка.

1 час назад, Qwell сказал:

это уже другая история, которая может привести к интересным последствиям.

Ст. 67 СК РФ смотрите, у вас ничего не выйдет. Как представителю вам бы следовало разъяснить отцу ребенка его права, права ребенка и права дедушки, невозможность установления порядка общения в этом случае. Но можете конечно и экспериментировать, тем более если доверитель готов вам платить за эксперименты, потом расскажете.

[gleb]

2 часа назад, Qwell сказал:

Представитель истца.

С такими представителями врагов не нужно!

[Qwell]

1 час назад, Valeriy_A сказал:

Вы не можете установить порядок общения с дедушкой от имени отдельно проживающего родителя, и не можете создать матери обязанность передавать ребенка дедушке. Истец отец, ответчик дед, а кем у вас будет мать в процессе? У вас видимо спор между родителями об участии деда в воспитании. И еще вы не сможете доказать ущерб от общения ребенка с дедушкой. Ребенок ведь наверняка не матерится, не пьет, не курит, не ворует, к участию в преступной деятельности не привлекается. Ну есть судимости, и что же. Он же не усыновляет ребенка.

Ст. 67 СК РФ смотрите, у вас ничего не выйдет. Как представителю вам бы следовало разъяснить отцу ребенка его права, права ребенка и права дедушки, невозможность установления порядка общения в этом случае. Но можете конечно и экспериментировать, тем более если доверитель готов вам платить за эксперименты, потом расскажете.

Ребенок материться, дедом прививается любовь к оружию. 

 

43 минуты назад, gleb сказал:

С такими представителями врагов не нужно!

Большое спасибо за мою профессиональную оценку. Но, все-таки, я пришел за советом, как деда исключить из воспитания ребенка, т.к. отцу общаться с ребенком не дают, приставы бездействуют, по КАС суды выгораживают приставов. Единственный пример "мужчины" в жизни ребенка - уголовник с 7ю судимостями.

[Valeriy_A]

42 минуты назад, Qwell сказал:

Ребенок материться,

Мягкий знак лишний. Вопросы тут к папе и маме, а не к дедушке

43 минуты назад, Qwell сказал:

Единственный пример "мужчины" в жизни ребенка - уголовник с 7ю судимостями.

Что мешает отцу присутствовать в жизни ребенка?

Про 7 судимостей надо было думать раньше

[gleb]

42 минуты назад, Qwell сказал:

Но, все-таки, я пришел за советом, как деда исключить из воспитания ребенка,

Отлично, гонораром с юристами тоже поделитесь?

43 минуты назад, Qwell сказал:

т.к. отцу общаться с ребенком не дают, приставы бездействуют, по КАС суды выгораживают приставов. Единственный пример "мужчины" в жизни ребенка - уголовник с 7ю судимостями.

а представитель не знает, что делать и ищет ответы на бесплатном форуме и обвиняет всех вокруг в бездействии, класс!

[Valeriy_A]

45 минут назад, Qwell сказал:

как деда исключить из воспитания ребенка, т.к. отцу общаться с ребенком не дают

Ну так он может доказать, что проживание ребенка с мамой не отвечает интересам ребенка, и самостоятельно им заниматься. Раз ребенок матерится, это явно не грудничок

Короче порядок общения установить вы не сможете, т.к. спор между матерью и дедом отсутствует, а если они еще и живут вместе, он в принципе исключен

[ghhg]

55 минут назад, Qwell сказал:

Единственный пример "мужчины" в жизни ребенка - уголовник с 7ю судимостями

вот куда люди смотрят делая детей с женщинами из таких семей. Это гены, теперь уже общайся, не общайся...

[Валерий177]

3 часа назад, Qwell сказал:

Дедушка - ее отец

Теперь понятно.

 

2 часа назад, Valeriy_A сказал:

кем у вас будет мать в процессе

Я когда-то пытался установить порядок для бывшей тёщи. Суд отказал именно по причине невозможности исполнения такого решения. В "город" даже не совался.

[Qwell]

4 часа назад, Valeriy_A сказал:

Мягкий знак лишний. Вопросы тут к папе и маме, а не к дедушке

Что мешает отцу присутствовать в жизни ребенка?

Спасибо, машинально поставил. 

Что мешает? Мать ребенка, которая не исполняет решения судов. Приставы бездействуют, как обычно. Отец исправно платит алименты в полном объеме, задолженностей не имеет, регулярно передает ребенку подарки, одежду, обувь, игрушки. При этом как-то иначе в воспитании ребенка участвовать не может из-за бывшей жены.

 

4 часа назад, gleb сказал:

Отлично, гонораром с юристами тоже поделитесь?

а представитель не знает, что делать и ищет ответы на бесплатном форуме и обвиняет всех вокруг в бездействии, класс!

Обвиняет всех вокруг? Глеб, у Вас паранойя. Во-вторых, я зашел чтобы посоветоваться с коллегами,  возможно кто-то мог бы поделиться своим опытом. Не все следует мерять на деньги. А Вас я попрошу не высказывать свою личную неприязнь в этой теме. Иногда лучше промолчать.

 

4 часа назад, Valeriy_A сказал:

Ну так он может доказать, что проживание ребенка с мамой не отвечает интересам ребенка, и самостоятельно им заниматься. Раз ребенок матерится, это явно не грудничок

Короче порядок общения установить вы не сможете, т.к. спор между матерью и дедом отсутствует, а если они еще и живут вместе, он в принципе исключен

Это уже вопрос к переопределению места жительства ребенка. Для него пока мало оснований, т.к. не собрана необходимая доказательная база.

 

4 часа назад, ghhg сказал:

вот куда люди смотрят делая детей с женщинами из таких семей. Это гены, теперь уже общайся, не общайся...

Не берусь судить, т.к. это уже межличностные отношения истца и бывшей жены. Но согласен с Вами. Хотя, всем нам свойственно ошибаться.

 

4 часа назад, Валерий177 сказал:

Я когда-то пытался установить порядок для бывшей тёщи. Суд отказал именно по причине невозможности исполнения такого решения. В "город" даже не совался.

Да, подводных камней тут много. У суда много оснований такой иск развалить. Просто глупо (как обычно) выходит - отца можно лишить родительских прав, а бабушек\дедушек, даже если они представляют угрозу для ребенка, нет. 

 

[Валерий177]

6 минут назад, Qwell сказал:

глупо (как обычно) выходит - отца можно лишить родительских прав, а бабушек\дедушек, даже если они представляют угрозу для ребенка, нет. 

Именно так. Издержки российского семейного права. Я как-то участвовал в городском собрании руководителей опек, КДН, ОДН, Уполномоченных и т.п.... и поднял этот вопрос. Ответ Астахова звучал примерно: "... оба родителя ответственны за своего ребёнка и оба должны понимать, что для него хорошо, а что плохо... В случае же разногласий, нужно либо договариваться, либо обращаться за помощью в органы опеки...". Т.е., конкретики никакой. В кулуарах его помощники также пожали плечами.

 

14 минут назад, Qwell сказал:

вопрос к переопределению места жительства ребенка

Пожалуй, единственный вариант. В ходе процесса заявить психологическую экспертизу ребёнка на предмет негативного воздействия деда. Шансов мало, но будет заключение психологов. Уже что-то.

[gleb]

7 минут назад, Qwell сказал:

А Вас я попрошу не высказывать свою личную неприязнь в этой теме. Иногда лучше промолчать.

Нет уж, извольте слушать - так будет с каждым горе-юристом, перебрасывающим свою работу на форум...

[Qwell]

15 минут назад, Валерий177 сказал:

Именно так. Издержки российского семейного права. Я как-то участвовал в городском собрании руководителей опек, КДН, ОДН, Уполномоченных и т.п.... и поднял этот вопрос. Ответ Астахова звучал примерно: "... оба родителя ответственны за своего ребёнка и оба должны понимать, что для него хорошо, а что плохо... В случае же разногласий, нужно либо договариваться, либо обращаться за помощью в органы опеки...". Т.е., конкретики никакой. В кулуарах его помощники также пожали плечами.

 

Пожалуй, единственный вариант. В ходе процесса заявить психологическую экспертизу ребёнка на предмет негативного воздействия деда. Шансов мало, но будет заключение психологов. Уже что-то.

Ну, как обычно - вилами по воде, красивые слова, дела никакого. Еще бы и опека действительно детьми занималась, а не перекладыванием бумаг.

[Valeriy_A]

1 час назад, Qwell сказал:

У суда много оснований такой иск развалить. Просто глупо (как обычно) выходит - отца можно лишить родительских прав, а бабушек\дедушек, даже если они представляют угрозу для ребенка, нет. 

Солидарен с оценкой gleb, вы бы не брались. Вы иск неправильный подаете, а потом дело развалить

59 минут назад, Валерий177 сказал:

Издержки российского семейного права.

Это не нормы, а "юристы". Впрочем, я на таких зарабатываю.

Изменено 15 сентября, 2019 пользователем Valeriy_A

[ghhg]

2 часа назад, Qwell сказал:

Просто глупо (как обычно) выходит - отца можно лишить родительских прав, а бабушек\дедушек, даже если они представляют угрозу для ребенка, нет. 

А статьи у него серьезные были? Ну там, убийство, разбой, педофилия, или мелочь?

[Qwell]

9 часов назад, ghhg сказал:

А статьи у него серьезные были? Ну там, убийство, разбой, педофилия, или мелочь?

Особо тяжкая + 2 тяжких, включая применение насилия и оружия.

[Qwell]

1 час назад, Qwell сказал:

Особо тяжкая + 2 тяжких, включая применение насилия и оружия.

+ рецидив по незаконному обороту оружия.