Запрет на общение ребенка с дедушкой

[Iriza]

Я виде единственную возможность - доказать, что мать сознательно подвергает опасности потакая его общению с человеком заведомо причиняющем вред. Оба положения надо доказывать. 

[Qwell]

14 минут назад, Iriza сказал:

Я виде единственную возможность - доказать, что мать сознательно подвергает опасности потакая его общению с человеком заведомо причиняющем вред. Оба положения надо доказывать. 

Интересный вариант. Я, честно говоря, думал о подаче иска к матери ребенка, а не к дедушке. В данном случае это уже в плоскости ограничения\лишения родительских прав лежит, т.к. мать подвергает ребенка опасности в нарушение СК. Хотя, конечно, тут сложно будет по доказательной базе.

В любом случае спасибо за мнение! 

[Iriza]

Я бы сказала, что не сложно, а фактически не возможно, при этом вы ещё рискуете прослыть сутяжником.

[Valeriy_A]

А я воздержусь от советов, т.к. на мой взгляд тут и думать не надо о способе защиты. Если человек, профессионально занимаясь представлением интересов доверителя, его не видит, значит, доверитель обратился не к тому специалисту и его просто разводят.

[gleb]

37 минут назад, Iriza сказал:

Я бы сказала, что не сложно, а фактически не возможно, при этом вы ещё рискуете прослыть сутяжником.

Он не рискует, он представитель, а вот как мать отреагирует на такие иски, это вопрос, если уже сейчас не дает общаться ребенку с отцом. 

[Qwell]

Меня, конечно, поражают слова отдельных комментаторов. 

Вы видели мой договор на представительство? Вы не допускаете, что истец - мой товарищ, которому я помогаю на безвозмездной основе? Или, что истец - мой брат, с которого я не возьму ни рубля, и за которого я переживаю, т.к. его сын - мой племянник?

Все такие большие эксперты сидят, у всех наверное иски удовлетворяются в полном объеме, всегда только выигрышная позиция и неоспоримые доказательства на руках. Молодцы!

 

У меня есть задача - каким-то образом оградить уголовника от воспитания ребенка. Во-всяком случае, предпринять такую попытку выбрав наиболее перспективную позицию. Здесь я хотел выслушать мнение коллег о стратегии, а не о том, какое я ничтожество и мошенник. Мне важно услышать конструктивное мнение, для того чтобы быть уверенным, что я предусмотрел все варианты развития событий.

 

И, в следующий раз, когда захочется написать какую-то желчь, пожалуйста подумайте - если бы у вас был ребенок, с которым вам не дают видеться и общаться, и которого воспитывает дед-уголовник, рассказывающий что воевать это хорошо, материться вполне приемлемо, да и закон пишется для дураков, хотели бы вы оградить ребенка от подобного воспитания? Или, может, вы бы сложили руки и ничего не делали, потому что "я все-равно проиграю"?

 

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

[Валерий177]

1 час назад, Qwell сказал:

думал о подаче иска к матери ребенка, а не к дедушке.

Всё верно, ответчиком выступает мать. Её суд и должен обязать предоставлять ребёнка дедушке в определённое время, на определённых условиях. И упорно доказывать негативное влияние деда.

 

28 минут назад, Valeriy_A сказал:

Если человек, профессионально занимаясь представлением интересов доверителя, его не видит, значит, доверитель обратился не к тому специалисту

Думаю, отец с представителем рассматривают абсолютно все варианты воздействия на мать. В т.ч. и самые малоперспективные. Это "хватание за соломинку", своего рода. Боюсь, это тот случай, когда все законные способы исчерпаны и не дали результата. Остаются незаконные. Вот их бы я и стал рассматривать.

[Qwell]

4 минуты назад, Валерий177 сказал:

Думаю, отец с представителем рассматривают абсолютно все варианты воздействия на мать. В т.ч. и самые малоперспективные. Это "хватание за соломинку", своего рода. Боюсь, это тот случай, когда все законные способы исчерпаны и не дали результата. Остаются незаконные. Вот их бы я и стал рассматривать.

Валерий, огромное Вам спасибо. Вы думаете абсолютно верно - точнее и не скажешь.

[Iriza]

3 минуты назад, Валерий177 сказал:

 

 

Остаются незаконные. Вот их бы я и стал рассматривать.

Смешно! Призывать у использованию незаконных способов противостоять общению ребёнка с человеком, чей вред обусловлен неоднократным нарушением им закона! 

[Valeriy_A]

9 минут назад, Qwell сказал:

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Вы не в ту сторону смотрите. Дело тут не в деньгах, выгода не всегда в них. Если вы не занимаетесь такими спорами, не стоит в них и лезть, от такой "помощи" будет лишь хуже

12 минут назад, Qwell сказал:

если бы у вас был ребенок, с которым вам не дают видеться и общаться, и которого воспитывает дед-уголовник, рассказывающий что воевать это хорошо, материться вполне приемлемо, да и закон пишется для дураков, хотели бы вы оградить ребенка от подобного воспитания? Или, может, вы бы сложили руки и ничего не делали, потому что "я все-равно проиграю"?

Вы о других судите, не зная о них ничего

[Виктор888]

22 минуты назад, Qwell сказал:

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Ошибка может стоить дороговато :).

22 минуты назад, Qwell сказал:

Здесь я хотел выслушать мнение коллег о стратегии

Я не являюсь коллегой адвокатом и юристом. В судах исключительно представитель, но по прочитанному могу сказать следующее...

Если отец желает что-то РЕАЛЬНО сделать, то стратегия вас обоих никакущая. Я исключительно о стратегии.

Полагаю, что в отце имеется опасение или страх проиграть иск о порядке общения, вот вы и выбрали самый нелепый вариант добиться общения отца с ребенком.

Это легко проверить.
Задам простой вопрос: ЧЕГО РЕАЛЬНО ЖЕЛАЕТ ОТЕЦ?
Ответ на него укажет на выбор стратегии. 

Насколько я понимаю, отец желает общаться с ребенком, а дед в данном случае выбран в качестве нанесения удара по б/ж, что является огромной ошибкой. ОГРОМНОЙ!

Если мы говорим про общение, то следует начинать работу с определением отношений между отцом и матерью.
Если мадама не адекватна, то начинайте путь сбора доказательной базы, написания заявлений, запросов и т.п., соберите ответы, доки и иные бумаги, составьте заявление по чинению препятствий и работайте в суде по направлению порядка общения.
Тяжбы с дедом займут время которого, как я понял, у отца не так много.
Не давайте шанс противной стороне побеждать в таких судах.
Принцип картежника: чужой минус - наш плюс. 

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Виктор888

[Валерий177]

2 минуты назад, Valeriy_A сказал:

не стоит в них и лезть, от такой "помощи" будет лишь хуже

Так, а к кому за помощью-то? За квалифицированной? В первое попавшееся адв. бюро? Во второе? Где гарантия, что там именно помогут, а не разведут на деньги? Случаев, когда адвокаты заваливали всё дело и отцам приходилось искать помощи на форумах, предостаточно. Валерий, не судите строго. Мы все когда-то пришли сюда за помощью и с минимальным набором знаний. Дело наживное.

 

6 минут назад, Iriza сказал:

Смешно!

Ничего смешного. С такими только так.

[Iriza]

Если дед действительно такой уркаган, то «так» с ним как раз и не стоит - ответка прилетит такая, что не поймаешь, а Дедушка старый, ему все равно.

[Валерий177]

1 минуту назад, Iriza сказал:

ответка прилетит

Ну, так, с умом же надо, не подставляясь)).

[Valeriy_A]

8 минут назад, Валерий177 сказал:

Так, а к кому за помощью-то? За квалифицированной? В первое попавшееся адв. бюро? Во второе? Где гарантия, что там именно помогут, а не разведут на деньги? Случаев, когда адвокаты заваливали всё дело и отцам приходилось искать помощи на форумах, предостаточно. Валерий, не судите строго. Мы все когда-то пришли сюда за помощью и с минимальным набором знаний. Дело наживное.

Еще хуже, когда человек искренно хочет помочь, не обладая необходимыми знаниями, с таким вот подходом :

30 минут назад, Qwell сказал:

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Полностью согласен с Виктор888

31 минуту назад, Qwell сказал:

Меня, конечно, поражают слова отдельных комментаторов. 

потому что потом разгребать приходится после такой вот доброй помощи

[Виктор888]

6 минут назад, Valeriy_A сказал:

потому что потом разгребать приходится после такой вот доброй помощи

Так тебе же лучше....

6 минут назад, Valeriy_A сказал:

Впрочем, я на таких зарабатываю.

 

[Qwell]

1 час назад, Виктор888 сказал:

Ошибка может стоить дороговато :).

Я не являюсь коллегой адвокатом и юристом. В судах исключительно представитель, но по прочитанному могу сказать следующее...

Если отец желает что-то РЕАЛЬНО сделать, то стратегия вас обоих никакущая. Я исключительно о стратегии.

Полагаю, что в отце имеется опасение или страх проиграть иск о порядке общения, вот вы и выбрали самый нелепый вариант добиться общения отца с ребенком.

Это легко проверить.
Задам простой вопрос: ЧЕГО РЕАЛЬНО ЖЕЛАЕТ ОТЕЦ?
Ответ на него укажет на выбор стратегии. 

Насколько я понимаю, отец желает общаться с ребенком, а дед в данном случае выбран в качестве нанесения удара по б/ж, что является огромной ошибкой. ОГРОМНОЙ!

Если мы говорим про общение, то следует начинать работу с определением отношений между отцом и матерью.
Если мадама не адекватна, то начинайте путь сбора доказательной базы, написания заявлений, запросов и т.п., соберите ответы, доки и иные бумаги, составьте заявление по чинению препятствий и работайте в суде по направлению порядка общения.
Тяжбы с дедом займут время которого, как я понял, у отца не так много.
Не давайте шанс противной стороне побеждать в таких судах.
Принцип картежника: чужой минус - наш плюс. 

Порядок общения уже определен, отец прошел уже все инстанции и график утвержден. Отец желает оградить ребенка от деда. При этом, конечно, понимает, что мать ребенка будет продолжать "сводить" ребенка с дедом, но планирует нарушение решения суда использовать для переопределения места жительства ребенка, т.к. уже 2 решения суда его бывшая жена не исполняет. В том числе, график общения отца с ребенком.

 

Что касается неадеквата матери, то тут уже все инстанции пройдены и они не на стороне отца, т.к. дед имеет влияние как в регионе проживания, так и в самом суде (суд в небольшом городе находится). По 5.35 КоАП везде тишина - что у приставов, что у полиции. Не возбуждают и все тут. 

[Валерий177]

55 минут назад, Qwell сказал:

дед имеет влияние как в регионе проживания, так и в самом суде

А имеет ли смысл в таком случае затевать ещё один процесс, если результат предсказуем?

[Виктор888]

52 минуты назад, Валерий177 сказал:

А имеет ли смысл в таком случае затевать ещё один процесс, если результат предсказуем?

Там реально каша в ситуации.

1 час назад, Qwell сказал:

Порядок общения уже определен, отец прошел уже все инстанции и график утвержден.

Может разгребем написанную вами кашу?
Для начала напишите какие инстанции прошел и кем "утвержден" "график"?
 

[Valeriy_A]

3 часа назад, Qwell сказал:

Что касается неадеквата матери, то тут уже все инстанции пройдены и они не на стороне отца, т.к. дед имеет влияние как в регионе проживания, так и в самом суде (суд в небольшом городе находится). По 5.35 КоАП везде тишина - что у приставов, что у полиции. Не возбуждают и все тут. 

Если он имеет такое влияние даже в суде, откуда же судимости?

Начните для начала с исполнения решения, при необходимости разъяснения порядка его исполнения или изменения решения, чтобы оно стало исполнимым, обжалования действий приставов и КДН

Если вы одно решение не можете исполнить, зачем вам второе

А если вы не можете его исполнить, то это уже вызывает вопросы к вам как к юристу - может вы что-то не так делаете и не стоит вам в это лезть? Легко говорить про влияние, всегда что-то мешает - суд плохое, дед авторитет и т.д.

[Qwell]

5 часов назад, Виктор888 сказал:

Там реально каша в ситуации.

Может разгребем написанную вами кашу?
Для начала напишите какие инстанции прошел и кем "утвержден" "график"?
 

"Утверждён" он апелляционной инстанцией (краевой суд), оспаривался нами. 

 

4 часа назад, Valeriy_A сказал:

Если он имеет такое влияние даже в суде, откуда же судимости?

Начните для начала с исполнения решения, при необходимости разъяснения порядка его исполнения или изменения решения, чтобы оно стало исполнимым, обжалования действий приставов и КДН

Если вы одно решение не можете исполнить, зачем вам второе

А если вы не можете его исполнить, то это уже вызывает вопросы к вам как к юристу - может вы что-то не так делаете и не стоит вам в это лезть? Легко говорить про влияние, всегда что-то мешает - суд плохое, дед авторитет и т.д.

Не готов детали рассказывать в силу открытости данного форума. Уж очень специфическая ситуация у истца, не хотелось бы оппоненту давать какие-то детали, если он вдруг заглянет сюда. Скажу лишь, что есть достоверная инсайдерская информация о "схваченности" местных органов дедом, что ни в коем случае не останавливает нас в борьбе.

То же относится и к приставам. Думаю, если Вы реально имели опыт общения с ними, то понимаете, что их заставить что то сделать практически невозможно. Может в Вашем регионе приставы образцовые (не исключено), но в нашем - это караул. При этом обращения в ФССП снова "спускаются" в регион, где благополучно "теряются".

[Valeriy_A]

1 минуту назад, Qwell сказал:

есть достоверная инсайдерская информация о "схваченности" местных органов дедом, что ни в коем случае не останавливает нас в борьбе.

То же относится и к приставам. Думаю, если Вы реально имели опыт общения с ними, то понимаете, что их заставить что то сделать практически невозможно. Может в Вашем регионе приставы образцовые (не исключено), но в нашем - это караул. При этом обращения в ФССП снова "спускаются" в регион, где благополучно "теряются".

Ну тогда остается одно - лапки к верху

Почему-то постоянно ощущение, что я в каком-то ином мире живу)) У меня приставы работают, суды решения выносят, ответчики и ответчицы их исполняют:)) Чаще всего не с первого раза, но тем не менее все работает, хотя и со скрипом:) Вода камень точит. А вы какую-то волшебную таблетку хотите.

Перечитайте себя - если все так плохо, все везде схвачено, тогда ваши вопросы и вообще присутствие здесь явно не уместны - какой в этом смысл?

Странный вы юрист.

Цитата

специфическая ситуация у истца

У всех специфическая, поверьте. У вас еще и истца нет, в суд ведь вы пока не обратились. Есть не очень удавшийся взыскатель.

[Qwell]

12 минут назад, Valeriy_A сказал:

Ну тогда остается одно - лапки к верху

Почему-то постоянно ощущение, что я в каком-то ином мире живу)) У меня приставы работают, суды решения выносят, ответчики и ответчицы их исполняют:)) Чаще всего не с первого раза, но тем не менее все работает, хотя и со скрипом:) Вода камень точит. А вы какую-то волшебную таблетку хотите.

Перечитайте себя - если все так плохо, все везде схвачено, тогда ваши вопросы и вообще присутствие здесь явно не уместны - какой в этом смысл?

Странный вы юрист.

У всех специфическая, поверьте. У вас еще и истца нет, в суд ведь вы пока не обратились. Есть не очень удавшийся взыскатель.

Вся Россия "завалена" отцами, которым не дают общаться с детьми, а тут вот оно что оказывается - им надо просто зайти в этот форум и подписать договор с одним из многих комментаторов, ведь именно тут сидят настоящие профессионалы, считающие всех вокруг идиотами, и у которых все вопросы решаются исключительно в правовом поле, а "система" работает как часы.

 

Валерий, дайте пожалуйста свои контакты, я передам их неудавшемуся взыскателю, потому что Вы-то точно сможете ему решить пробему. А я, пожалуй, запишусь на кулинарные курсы. Хотя, чего я себя тешу - никчемный человек никчемен во всем. Эх.

[Valeriy_A]

1 минуту назад, Qwell сказал:

Вся Россия "завалена" отцами, которым не дают общаться с детьми

Ну не знаю, вся - не вся. Кто-то страдает, кто-то решает проблему.

[К_с]

39 минут назад, Valeriy_A сказал:

что я в каком-то ином мире живу))

Честно говоря, Москва и есть иной мир, не такой, как другие регионы, даже за мкадом. Я понимаю, о чем Вы.