Отмена сделки. Возврат денег.

[seotop]

8 минут назад, Малыгин Олег сказал:

не исключает расторжение в судебном порядке

Какова вероятность обращения в суд из-за 40 тыс. руб?

Какова вероятность выиграть суд, ведь поставщик условий договора не нарушал?

[Малыгин Олег]

5 минут назад, seotop сказал:

Какова вероятность обращения в суд из-за 40 тыс. руб?

от 0 до 1.

6 минут назад, seotop сказал:

Какова вероятность выиграть суд, ведь поставщик условий договора не нарушал?

вероятность проигрыша вами определяю 1 (100%).

[seotop]

1 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

вероятность проигрыша вами определяю 1

На чём основана эта уверенность?

[Малыгин Олег]

1 минуту назад, seotop сказал:

На чём основана эта уверенность?

уже третьи сутки одно и то же.. дальше без меня.. тому кто меня переубедит мотивированно - респект.

п.с.

автор, вы программист в прошлом ? а может математик или метеоролог ? потому что статистику ищите там, где должна быть формальная логика и понимание норм гражданского права.

[ghhg]

13 часов назад, seotop сказал:

У предпринимателя нет ни бухгалтера не юриста, поэтому возврат денег для него, с бухгалтерской точки зрения, представляется огромной проблемой.

просто платежкой назад бросить с указанием, что возврат по письму № ... от.... Никаких налоговых последствий, если вы на упрощенке, то  не ставить эту сумму в доход, либо можно в доход и расход поставить, как аванс и возврат. Так даже правильнее будет.

[seotop]

Не очень это укладывается в моё понимание, особенно когда на разных форумах дают противоречивые рекомендации. Но в любом случае благодарю всех за советы.

[*Аннушка*]

27.07.2019 в 13:24, seotop сказал:

Договора не заключалось

Сделайте для себя выводы и разработайте форму договору поставки, защитив свои права.

10 часов назад, seotop сказал:

на разных форумах дают противоречивые рекомендации

Потому что лучше всего брать документы и идти к реальному юристу.

А скупой, как говорится, платит дважды.

[seotop]

21 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Сделайте для себя выводы и разработайте форму договору поставки, защитив свои права.

Спасибо за рекомендацию. У меня ещё вопрос, чисто из любопытства. Какова вероятность что контрагент будет судиться из-за суммы 40 тыс. р.?

[*Аннушка*]

Здесь не форум медиумов.

Но ни одной нормальной организации не нужна дебиторка, на которую начисляются налоги. И он её просудит.

Тем более, иски на такую сумму по ходатайству истца могут быть рассмотрены в порядке упрощённого производства, без вызова сторон в суд.

[seotop]

20 минут назад, *Аннушка* сказал:

Здесь не форум медиумов.

У юристов же наверняка есть профессиональный опыт и они просто могут это знать.

20 минут назад, *Аннушка* сказал:

Но ни одной нормальной организации не нужна дебиторка, на которую начисляются налоги. И он её просудит.

Тем более, иски на такую сумму по ходатайству истца могут быть рассмотрены в порядке упрощённого производства, без вызова сторон в суд.

Я не про дебиторку. Я про то, как можно прогнуть заказчика на доведение сделки до конца.

Если к примеру, сказать ему, что поставщик уже понес издержки, вложился, потратил около 70% от перечисленной ему суммы. То истцу, прикинув, сколько он может в случае успеха выиграть в суде, будет проще согласиться  и принять товар.

Изменено 29 июля, 2019 пользователем seotop

[*Аннушка*]

28 минут назад, seotop сказал:

У юристов же наверняка есть профессиональный опыт и они просто могут это знать

Здесь не юристы Вашего контрагента. И какой способ защиты выберут они - знают лишь они сами.

29 минут назад, seotop сказал:

Я про то, как можно прогнуть заказчика

Для ответа на этот вопрос Вам следует

1 час назад, *Аннушка* сказал:

брать документы и идти к реальному юристу

[seotop]

9 минут назад, *Аннушка* сказал:

брать документы и идти к реальному юристу

А для чего же существуют бесплатные форумы? Я думал для того, чтобы помогать людям.

Юристы же не ради денег здесь пишут.

Изменено 29 июля, 2019 пользователем seotop

[*Аннушка*]

Вам помогли, обсуждая вашу проблему две страницы. Дали удочку. Рыбу удить извольте дальше сами, господин предприниматель.

28.07.2019 в 02:06, seotop сказал:

Это прежде всего потраченное время предпринимателя

Также как и на форуме - потраченное личное, неоплачиваемое время юристов.

Изменено 29 июля, 2019 пользователем *Аннушка*

[seotop]

3 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Также как и на форуме - потраченное личное, неоплачиваемое время юристов.

Э нет, это разные вещи)

Чтобы зарабатывать деньги человек идёт в предприниматели.

А если человек идёт на бесплатный форум модератором, он идёт туда по призванию, помогать людям. Для этого форумы и существуют.

А если юристам нужны деньги (заказы), они делают свой сайт, продвигают его или дают рекламу в Яндекс.Директе. Именно так поступают предприниматели)

А иначе просто сама идея интернет-форума дискредитируется. Люди просто поймут что на форумах говорят ни о чём и призывают нести деньги)

[Малыгин Олег]

41 минуту назад, seotop сказал:

Я про то, как можно прогнуть заказчика на доведение сделки до конца.

Если к примеру, сказать ему, что поставщик уже понес издержки, вложился, потратил около 70% от перечисленной ему суммы. То истцу, прикинув, сколько он может в случае успеха выиграть в суде, будет проще согласиться  и принять товар.

и снова здравствуйте.. помогу вам еще раз бесплатно.

если я правильно понял, в купле-продаже и поставке действуют минимум два посредника: это автор-предприниматель и его контрагент-ооо. каждый из них, по понятным причинам, хочет заработать свою маржу. однако, см. начальные условия:

27.07.2019 в 13:24, seotop сказал:

Покупатель оплачивает счёт, деньги приходят на счёт ИП и в тот же день от покупателя приходит письмо:

"Вынуждена сообщить, что не смотря на прошедшую оплату, мы отменяем заказ и будем писать письмо на возврат денежных средств. У нас клиент в последний момент отменил закупку."

и видим на горизонте третьего - клиент, как бы первоначальный заказчик, который отменил свою сделку с ооо и поэтому, наверняка, ооо вернуло тому аванс (предоплату), видимо, исходя из деловых обычаев, не мелочась. 

теперь ооо, кровь из носу, всеми способами будет добиваться возврата оплаченного предпринимателю.

а мы знаем что:

27.07.2019 в 15:19, Малыгин Олег сказал:

..заказчик должен оплатить исполнителю все расходы, которые последний понес в счет как уже оказанных услуг, так и услуг, не предоставленных до момента одностороннего отказа от договора.

желая "прогнуть" заказчика (ооо), предприниматель должен предоставить бесспорные доказательства того, что до получения отказа от заказчика понес расходы на приобретение поставляемого товара. предположу, что для этого придется похимичить: произвести закупку у другого поставщика задним числом, а потом отправить товар заказчику. и радоваться своей марже.

но мы помним, что заказчику-ооо этот товар уже даром не нужен, другой клиент отказался.

заказчик не сможет вернуть свою оплату (или ее большую часть), если не опровергнет доказательства предпринимателя.

а, возможно, вернет, если вскроется махинация с подтверждением затрат, не без помощи полиции. тогда полиция начнет "крутить" предпринимателя, в итоге нахлобучит его за мошенничество.

 

[seotop]

10 минут назад, Малыгин Олег сказал:

желая "прогнуть" заказчика (ооо), предприниматель должен предоставить бесспорные доказательства того, что до получения отказа от заказчика понес расходы на приобретение поставляемого товара

Это понадобится на суде, если до него дойдёт. Но какова вероятность что ООО побежит в суд, если ИП скажет ему, просто на словах, что уже понес издержки, вложился, потратил 70% от перечисленной суммы.

То возможно истцу, прикинув, сколько он может в случае успеха выиграть в суде, а это оставшиеся 30 %, будет проще согласиться принять товар. Ведь он не знает, а вдруг ИП и вправду уже потратился. Разве нет?)

Изменено 29 июля, 2019 пользователем seotop

[*Аннушка*]

27 минут назад, seotop сказал:

если человек идёт на бесплатный форум модератором, он идёт туда по призванию, помогать людям

Конгениально.

Основная функция модератора - модерация форума. В том числе зачистка его от флуда, пресечение нарушения Правил форума и вынесение предупреждений нарушителям. Мой вам добрый совет: прекращайте эту ненужную риторику и флуд, а лучше перечитайте Правила. Предупреждение.

3 минуты назад, seotop сказал:

какова вероятность что ООО побежит в суд

50 х 50

[Малыгин Олег]

4 минуты назад, seotop сказал:

Но какова вероятность что ООО побежит в суд, если ИП скажет ему, просто на словах, что уже понес издержки, вложился, потратил 70% от перечисленной суммы.

вот вы деловой человек, да ? и вы всегда безоговорочно верите словам контрагентов, не подкрепленных надлежащими документами ?

6 минут назад, seotop сказал:

будет проще согласиться принять товар.

решайте вопрос с заказчиком, это ваша проблема. мое мнение:

17 минут назад, Малыгин Олег сказал:

заказчику-ооо этот товар уже даром не нужен, другой клиент отказался.

 -

[seotop]

Только что, Малыгин Олег сказал:

и вы всегда безоговорочно верите словам контрагентов, не подкрепленных надлежащими документами ?

Но у него ведь нет права требовать у меня подтверждения моих расходов? Значит ему придётся поверить на слово. А вдруг такие подтверждения есть?

И вот тут то я бы на его месте задумался о перспективах возврата средств.

[Coldplay]

27.07.2019 в 13:24, seotop сказал:

Обязан ли ИП возвращать деньги или можно настоять на доведении сделки до конца.

Если договором не предусмотрен односторонний отказ (покупателя) от его исполнения, то вы обязаны поставить товар, а покупатель его оплатить. 

 

13 часов назад, Малыгин Олег сказал:

другая сторона не внемлет доводам заказчика.

Нет здесь заказчика. Вы неверно квалифицируете правоотношения.

Изменено 29 июля, 2019 пользователем Coldplay

[seotop]

1 минуту назад, Coldplay сказал:

Если договором не предусмотрен односторонний отказ (покупателя) от его исполнения, то вы вы обязаны поставить товар, а покупатель ее оплатить.

Договора не было, был только счёт. Деньги перевели и в тот же день передумали. Как быть - не понятно.

[Coldplay]

Только что, seotop сказал:

Договора не было

Это вы так думаете. 

[Малыгин Олег]

12 минут назад, seotop сказал:

А вдруг такие подтверждения есть?

И вот тут то я бы на его месте задумался о перспективах возврата средств.

про блеф в гк ничего нет, а про добросовестность и недопущение злоупотребления правом - есть статьи.

1 минуту назад, Coldplay сказал:

Это вы так думаете. 

вновь прибывшим, советую сначала прочитать внимательно всю тему, а не пенки.

2 минуты назад, seotop сказал:

Договора не было, был только счёт.

договор заключен действиями сторон, мы это раньше обсуждали.

6 минут назад, Coldplay сказал:

Нет здесь заказчика. Вы неверно квалифицируете правоотношения.

кто стороны? продавец и покупатель ?

7 минут назад, Coldplay сказал:

Если договором не предусмотрен односторонний отказ (покупателя) от его исполнения, то вы обязаны поставить товар, а покупатель его оплатить.

откуда такой вывод ?

[Coldplay]

8 минут назад, Малыгин Олег сказал:

кто стороны? продавец и покупатель ?

Угу. Под покупателем нужно понимать вторую сторону, а не конечного потребителя.

 

9 минут назад, Малыгин Олег сказал:

откуда такой вывод ?

От верблюда. ГК откройте. Вы с какого-такого куста сюда положения гл. 39 притягиваете? Тут поставка товара, а не оказание услуг.

[Малыгин Олег]

9 минут назад, Coldplay сказал:

От верблюда. ГК откройте.

открыл себе глаза, сам, но за указивку спасибо:

Цитата

Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются (ст. 310 ГК РФ).
Согласно п. 3 ст. 450 ГК РФ в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.
В соответствии с п. 1 ст. 523 ГК РФ односторонний отказ от исполнения договора поставки (полностью или частично) или одностороннее его изменение допускаются в случае существенного нарушения договора одной из сторон.

для автора: назвался груздем, полезай в кузов. обязанность возвратить оплату у вас отсутствует.

12 минут назад, Coldplay сказал:

Тут поставка товара, а не оказание услуг.

точно