Иск к ДГИ Москвы

[ocherednik]

Олег, был иск, в котором ДГИ очереднику 1991 года сказал, что перед ним несколько сотен семей в очереди. 

Когда очередник попросил привести в суде список этих семей, ДГИ не смог этого сделать. Так очередник выиграл.

6 минут назад, Малыгин Олег сказал:

вы напрасно отвлекаетесь на обстоятельства, уже не имеющие значения для правильного разрешения вашего вопроса. тратите свои силы впустую.

на что обратить внимание? куда направлять усилия? (справишаваю без всякого подвоха, я дилетант в этом деле)

[Ватсон]

23 часа назад, ocherednik сказал:

Проживание - комната соцнайм общей пложадью 19 кв. метров . Кухни нет (комната в бывшем общежитии коридорной системы, переведенным в соцнайм).

 

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

а департамент полагает, что ваша семья проживает в отдельной квартире. врут?

Официально - это комната в коммунальной квартире. Кухня - одна, или две на весь коридор.

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

отвечают, что отдельная квартира с освобождением занимаемого жилья положена проживающим в коммуналке или тяжелобольным; а о том, что невозможно предоставить жилье проживающим в отдельной квартире, не больным, - ничего нет. такой ответ, в котором отказ не подкреплен ссылкой на конкретную норму права, является лукавым.

Вот именно. Даже при том, что семья автора проживает всё-таки в коммунальной квартире, и не относится к категориям граждан, перечисленных в ответе ДГИ (хроники, непригодное жильё, долгожители коммуналок),  право семьи на получение квартиры только в дополнение к занимаемой комнате никакой нормой не установлено.  Законом  Москвы не определён закрытый перечень категорий, которым жильё предоставляется с освобождением  занимаемого. А перечисленные категории вправе получить жильё с освобождением занимаемого в силу норм федерального законодательства, что, однако, не исключает такую возможность и для остальных очередников.

[ocherednik]

1 минуту назад, Ватсон сказал:

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

а департамент полагает, что ваша семья проживает в отдельной квартире. врут?

Официально - это комната в коммунальной квартире. Кухня - одна, или две на весь коридор.

Официально - жилое помещение без кухни (есть команата, сан. узел). Нигде в документах не написано, что это коммунальная квартира.

Раньше это было общежитие коридорной системы (длинный коридор и куча комнат слева и справа).

 

Да, мы добиваемся жилья с освобождением.

Здесь не предусмотрена и не спроектирована кухня, отсутствует плита для приготовления пищи.

Действующие пожарные нормы запрещают переоборудование нашего жилого помещения для установки в нем плиты. Данное помещение не удовлетворяет перечню стандартов, которым должны соответствовать благоустроенные жилые помещения в многоквартирных домах в городе Москве, приведенному в Законе №29 г. Москвы.

[Ватсон]

1 минуту назад, ocherednik сказал:

Официально - жилое помещение

Официально  может быть: или комната, или квартира. Если комната, то в коммунальной квартире, если квартира - то отдельная.

3 минуты назад, ocherednik сказал:

это было общежитие коридорной системы

Без кухни?? 

 

[ocherednik]

Ватсон, в договоре соц найма указано: квартира, но значится ул такая-то, дом, кв: комн ХХ

Давно (в бытность общежития) кухня была общая. К чему это теперь?

[Ватсон]

3 часа назад, ocherednik сказал:

они забывают всё время, что ... ":Вследствие конструктивных особенностей жилых помещений, предоставляемых гражданам, состоящим на жилищном учете, размер площади жилого помещения, не может быть более чем: на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, - двухкомнатная квартира площадью до 54 квадратных метров.

Мы им напоминаем, они игнорируют.

Игнорируют, поскольку вам 2-комн. квартиру НЕ предоставляют и предоставлять пока отказываются, т.к. считают, что она вам не положена.  Когда добьётесь предоставления квартиры с освобождением занимаемой комнаты, тогда эта норма будет для вас актуальна. Это норма определяет максимальный размер площади при предоставлении квартиры на двух очередников  - не супругов.

 

2 часа назад, ocherednik сказал:

в договоре соц найма указано: квартира, но значится ул такая-то, дом, кв: комн ХХ

А говорите, что 

2 часа назад, ocherednik сказал:

Нигде в документах не написано, что это коммунальная квартира.

В ДСН и написано, что предмет договора -  комната в квартире. Следовательно, квартира коммунальная, а не отдельная, как указано в письме ДГИ.

 

3 часа назад, ocherednik сказал:

Мы боимся, что проиграем (т.к. перед нами в очереди стоят очередники), а по-новому подавать уже не получится - будут приводить в ответ решение проигранного суда.

Во-первых, есть официальная информация ДГИ о предоставлении в 2018г жилых помещений очередникам, вставшим на жилищный учёт до 01.01.1995г.

Во-вторых, вы не прОсите ДГИ  предоставить вам квартиру вне очереди, а оспариваете отказ ДГИ предоставить квартиру по ДСН с освобождением занимаемой комнаты, т.е. оспариваете только способ улучшения ваших жилищных условий.

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Ватсон

[ocherednik]

Подскажите, пожалуйста, Госпошлину уплачивать при иске к ДГИ, если истец - инвалид 3 группы?

НК РФ Статья 333.36. Льготы при обращении в Верховный Суд Российской Федерации, суды общей юрисдикции, к мировым судьям

1. От уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым Верховным Судом Российской Федерации в соответствии с гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации и законодательством об административном судопроизводстве, судами общей юрисдикции, мировыми судьями, освобождаются:

17) истцы - по искам неимущественного характера, связанным с защитой прав и законных интересов инвалидов;

[*Аннушка*]

Если Вы считаете, что Ваши исковые требования связаны

В 03.03.2019 в 09:24, ocherednik сказал:

с защитой прав и законных интересов инвалидов

приложите к исковому заявлению соответствующее ходатайство об освобождении от уплаты госпошлины.

В 03.03.2019 в 09:24, ocherednik сказал:

истец - инвалид 3 группы

Истцов будет не два?

[ocherednik]

В 06.03.2019 в 16:06, *Аннушка* сказал:

Если Вы считаете, что Ваши исковые требования связаны

приложите к исковому заявлению соответствующее ходатайство об освобождении от уплаты госпошлины.

Истцов будет не два?

Я оплатил 300 руб, просто чтобы не придирались потом, что оплата нужна за второго истца (инвалида). Как я понял, госпошлину надо было по 150 руб разделить.

Сегодня подал удаленно, посмотрим, примут или нет.

 

Спасибо за ответ, Аннушка!

[*Аннушка*]

В 09.03.2019 в 16:19, ocherednik сказал:

Сегодня подал удаленно, посмотрим, примут или нет

Что значит удалённо? Через Интернет? У Вас есть ЭЦП и Вы подписали ею исковое заявление?

Если подавали через ГАС "Правосудие" - иск, скорее всего, не примут.

Вот похожий пост на форуме.

[ocherednik]

В 10.03.2019 в 16:28, *Аннушка* сказал:

Если подавали через ГАС "Правосудие" - иск, скорее всего, не примут.

Да, прогрессивно это - иски по интернету.

Дополнительно подали традиционным образом. Ждём решения по иску.

[*Аннушка*]

13 часов назад, ocherednik сказал:

прогрессивно это - иски по интернету

При наличии ЭЦП - достаточно прогрессивно.

13 часов назад, ocherednik сказал:

Ждём решения по иску

Вы имеете в виду, определения о принятии иска к производству?

[ocherednik]

13.03.2019 в 13:49, *Аннушка* сказал:

Вы имеете в виду, определения о принятии иска к производству?

Да, уже болуу 2 недель прошло. В канцелярии говорят, дело еще не расписали судье. Хотя по закону 5 рабочих дней на это дается. Но мы пока ждем.

Нашел такое же дело выигранное. Но там проблема, что ответчик постоянно подает аппеляции.

[*Аннушка*]

25.03.2019 в 23:35, ocherednik сказал:

по закону 5 рабочих дней на это дается

Совершенно верно.

25.03.2019 в 23:35, ocherednik сказал:

уже болуу 2 недель прошло. В канцелярии говорят, дело еще не расписали судье

Непорядок и нарушение ГПК РФ.

25.03.2019 в 23:35, ocherednik сказал:

ответчик постоянно подает аппеляции

Апелляционная желоба подаётся всего один раз. По итогам её рассмотрения решение суда первой инстанции либо оставляют в силе (после чего оно вступает в силу), либо отменяют/выносят новое решение.

[ocherednik]

Сегодня была беседа. Заседание больше, чем через месяц. По делам, аналогичным нашему, почему-то была не одна Апелляционная жалоба, а две. Вторую рассмотрели на днях. Решение оставили в силе. Определение пока готовят (так на сайте написано).

Нам предстоит пройти их путь.

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем ocherednik

[Ватсон]

25.03.2019 в 23:35, ocherednik сказал:

Нашел такое же дело выигранное.

Можно ссылку на карточку дела? 

[ocherednik]

Добрый день,

Мы проиграли суд первой инстанции и Мосгорсуд. Подскажите, пожалуйста, если заседание в МГС было позавчера, я же могу ознакомиться с протоколом заседания, чтобы внести свои возражения? Если они уже огласили решение. Но не подготовили письменное определение. Я хочу сегодня ознакомиться, на третий день.

[*Аннушка*]

3 часа назад, ocherednik сказал:

я же могу ознакомиться с протоколом заседания, чтобы внести свои возражения?

В соответствии со ст. 230 ГПК РФ протокол судебного заседания должен быть составлен и подписан не позднее чем через три дня после окончания судебного заседания. По изложенным в письменной форме ходатайствам лиц, участвующих в деле, их представителей и за счёт лиц, участвующих в деле, их представителей могут быть изготовлены копия протокола и (или) копия аудиозаписи судебного заседания.

3 часа назад, ocherednik сказал:

Мы проиграли суд первой инстанции

Скан-копию решения суда выложите, пожалуйста, на обозрение в тему.

Либо ссылку на карточку своего дела.

[ocherednik]

https://mos-gorsud.ru/rs/presnenskij/services/cases/civil/details/d2963176-c001-4ff1-9a3d-5bf76593eca0

[ocherednik]

Выложили решение МГС. Мы всё равно будем подавать жалобу в Президиум МГС.

Есть дело аналогичное нашему. Там такие же доводы, как у нас, но решение прямо противоположное, в пользу очередника. Имеет смысл в кассационной жалобе сослаться на решение МГС по тому делу и написать, что там решение было прямо противоположное тому, что вынесли нам?

Есть ощущение что они перепечатали решение суда первой инстанции.

Кстати, все иски к ДГИ в этот день в данном зале оставили без удовлетворения.

Изменено 24 октября, 2019 пользователем *Аннушка*

[ocherednik]

Нам отказали в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции, хотя первым пунктом жалобы было указано, что согласно п.2 ч.2 ст. 364 ГПК РФ, рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных о времени и месте судебного заседания, является существенным нарушением норм процессуального права и служит безусловным основанием для отмены решения. Это наш случай. В определнии судьи МГС данный пункт вообще никак не упоминается.

Это можно как-то обжаловать? Только в Верховном суде?

Изменено 24 октября, 2019 пользователем *Аннушка*

[*Аннушка*]

11 часов назад, ocherednik сказал:

Это можно как-то обжаловать?

А что, кассационная инстанция, отказывая, не указала порядок обжалования в конце текста? Текст определения выкладывайте.

[nebrit]

24.02.2019 в 13:39, ocherednik сказал:

Проживание - комната соцнайм общей площадью 19 кв. метров . Кухни нет (комната в бывшем общежитии коридорной системы, переведенным в соцнайм).

В бывших общагах коридорного типа общая площадь жилого помещения измеряется внутри стен комнаты, как если бы там не было встроенных шкафов. (Почему, рассказывать не буду).То есть жилая = общей для таких жилых помещений. "Приписывать" к жилой часть кухни и коридора, чтобы вычислить общую - незаконно.Законно только в том случае, если комната находится в коммунальной квартире.

Кто вам определял общую площадь? В каком документе зафиксировано? Там написано, что комната находится в коммунальной квартире?

Если сможете доказать, что комната юридически находится в коммуналке, то это вариант.Странно, что никто не обратил на это внимание. (Я ни в жисть не поверю, что в общаге может быть комната 19 кв.метров).

[nebrit]

25.02.2019 в 13:11, Ватсон сказал:

Официально - это комната в коммунальной квартире.

Официально, это когда в выписке из ЕГРН на эту комнату в реквизите: "кадастровые номера иных объектов недвижимости, в пределах которых расположен объект недвижимости" указан кадастровый номер коммунальной квартиры. Есть подозрения, что в выписке этого не окажется. Вот такую выписку и надо было тащить в суд.

[ocherednik]

24.10.2019 в 10:05, *Аннушка* сказал:

А что, кассационная инстанция, отказывая, не указала порядок обжалования в конце текста? Текст определения выкладывайте.

вот

Определение об отказе в передаче дела для рассмотр... документ - обезличенная копия.doc

Моя кассационная жалоба

К жалоба обезлич.pdf

24.10.2019 в 11:04, nebrit сказал:

В бывших общагах коридорного типа общая площадь жилого помещения измеряется внутри стен комнаты, как если бы там не было встроенных шкафов. (Почему, рассказывать не буду).То есть жилая = общей для таких жилых помещений. "Приписывать" к жилой часть кухни и коридора, чтобы вычислить общую - незаконно.Законно только в том случае, если комната находится в коммунальной квартире.

Кто вам определял общую площадь? В каком документе зафиксировано? Там написано, что комната находится в коммунальной квартире?

Если сможете доказать, что комната юридически находится в коммуналке, то это вариант.Странно, что никто не обратил на это внимание. (Я ни в жисть не поверю, что в общаге может быть комната 19 кв.метров).

Общая площадь указана с момента постройки дома. Зафиксировано в Едином жилищном документе, который был представлен в суд.

Комната не находится в коммунальной квартире.

 

08.04.2019 в 16:54, Ватсон сказал:

Можно ссылку на карточку дела? 

приложено

Дело 02-4450_2018. Мотивированное решение. документ - обезличенная копия (1).docx

В определении об отказе в передаче на рассмотрение моего дела в Президиум МГС судья почему-то ссылается на ст. 41 ГПК. Но эта статья не имеет никакого отношения к моему делу.