Иск к ДГИ Москвы

[ocherednik]

Дано:

1. Разнополые очередники 1993 года в составе 2 человек (мать, сын). Первоначально категория очереди - первоочередная (Одинокая мать), по достижении сыном 18 лет переведены в общую очередь.
    
2. Проживание - комната соцнайм общей пложадью 19 кв. метров . Кухни нет (комната в бывшем общежитии коридорной системы, переведенным в соцнайм).

3. Ранее на обращения в Департамент городского имущества города Москвы получали ответ, что очередь еще не подошла. Теперь отвечают, что в текущем 2019 (и прошлом 2018) году обеспечивают по договору социального найма очередников с датой постановки в очередь до 01.01.1995.

4. В ответах от ДГИ указано, что у Департамента нет обязанности предоставлять квартиру с освобождением занимаемого помещения. А в дополнение к занимаемому помещению площадей нет (Норма 18 метров х 2 чел = 36 метров. Минус 19 метров занимамего помещения = 17 метров. Превышение указанного размера допускается ч. 2 ст. 20 Закона не более чем на 9 кв. м, т. е. до 26 кв. м.).
   
   Дословно ответ ДГИ: «Таким образом, рассмотреть вопрос улучшения жилищных условий Вашей семьи путем предоставления жилого помещения, в силу норм ч. 7 ст. 22 Закона № 29 г. Москвы от 14 июня 2006 г. "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" не представляется возможным, поскольку размер площади жилого помещения, подлежащего предоставлению Вашей семье в дополнение к занимаемому жилому помещению таков, что не позволяет предоставить Вам изолированное жилое помещение в натуре вследствие конструктивных особенностей многоквартирных домов в городе Москве.»

5. Но у ДГИ есть возможность предоставить жилье с освобождением. На это они отвечают, что возможность есть, но обязанности нет. Вместо этого предлагают взть субсидию, на которую мы не стоим.

6. Статья 20 п. 6.2 Закона № 29 г. Москвы от 14 июня 2006 г. "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения": Вследствие конструктивных особенностей жилых помещений, предоставляемых гражданам, состоящим на жилищном учете, размер площади жилого помещения, не может быть более чем: на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, - двухкомнатная квартира площадью до 54 квадратных метров.

7. Статья 20 п. 4 Закона № 29 запрещает заселять жилое помещение, состоящее из одной комнаты, лицами разного пола, за исключением супругов, без их согласия.

8. В отчете «Итоги работы Департамента городского имущества города Москвы в 2018 году в части ведения жилищного учета и улучшения жилищных условий граждан, состоящих на жилищном учете в городе Москве» (https://www.mos.ru/dgi/function/rabota-departamenta/itogi-raboty-departamenta-gorodskogo-imushestva-goroda-moskvy-v-2018-godu-v-chasti-vedeniya-zhilishnogo-ucheta-i-uluchsheniya-zhilishnykh-uslovii-grazhdan-sostoyashikh-na-zhilishnom-uchete-v-gorode-moskve/) указано, что в 2018 году предоставлены жилые помещения на безвозмездной основе в связи с подходом очереди 217 семьям с годом постановки в очередь 1994 год.

   Таким образом, в обход нашей очереди (с 1993 года) были обеспечены 217 семей очередников 1994 года, что противоречит статье 17. п. 1 Закона № 29 г. Москвы от 14 июня 2006 г. "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения": Жители города Москвы, принятые на жилищный учет, имеют право на предоставление в пользование, приобретение в собственность жилых помещений с помощью города Москвы в порядке очередности в соответствии с поданным заявлением о форме обеспечения, исходя из времени принятия их на жилищный учет, за исключением категорий граждан, установленных настоящим Законом.

9. Мы обращались к депутатам Госдумы, Мосгордумы, Уполномоченному по правам человека в Москве, ДГИ. Результат это не изменило - Мы стоим в очереди на улучшении жилищных условий более 25 лет. За это время нам не было предложено ни единого варианта улучшения жилищных условий по договору социального найма.

Вопрос:

1. Как заставить ДГИ предоставить жилье с освобождением занимаемого помещения?
2. Какое наказание и каким законом (его статьей) предусмотрено к должностным лицам-сотрудникам ДГИ за то, что они нарушают закон № 29 г. Москвы от 14 июня 2006 г. "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" (обеспечили 217 семей жильем по соц найму в обход нашей очереди в 2018 году)?
3. Какова вероятность положительного решения дела в суде обязать ДГИ предоставить жилое помещение (двухкомнатную квартиру) с освобождением занимаемого помещения? Или они могут сослаться, что у нас не первый номер в очереди, ждите еще.
4. Есть ли иные варианты заставить ДГИ исполнять закон?

[*Аннушка*]

43 минуты назад, ocherednik сказал:

Мы обращались к депутатам Госдумы, Мосгордумы, Уполномоченному по правам человека в Москве, ДГИ

Я понимаю, что в тему Вы скопировали одно из своих обращений. Но юристы бесплатного форума, не видя документов и переписку, не станут тратить своё время и вникать в нюансы проблематики, извините.

Лучше посетить с документами реального юриста. Труд и время должны быть оплачены. Вы же не работаете задаром?

[ocherednik]

12 минут назад, *Аннушка* сказал:

Я понимаю, что в тему Вы скопировали одно из своих обращений.

Нет, сообщение составлено сейчас. Обращения содержат данную информацию, здесь - выжимка.

12 минут назад, *Аннушка* сказал:

юристы бесплатного форума, не видя документов и переписку, не станут тратить своё время и вникать в нюансы проблематики

Зачем тогда нужен этот форум? 

И как понять, кто хороший юрист, а кто - нет?

[*Аннушка*]

Только что, ocherednik сказал:

Зачем тогда нужен этот форум? 

Не для решения подобных четвертьвековых проблем - точно. Тем более, что без обозрения документов - это пустое сотрясание воздуха.

Форум - это удочка, вектор направления. А рыбу ловить надо самостоятельно. Вектор Вам задан:

17 минут назад, *Аннушка* сказал:

посетить с документами реального юриста

 

2 минуты назад, ocherednik сказал:

как понять, кто хороший юрист, а кто - нет?

По рекомендациям. Надеюсь, у Вас есть друзья, коллеги, родственники.

[ocherednik]

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Не для решения подобных четвертьвековых проблем - точно.

Мне кажется это передергиванием вопроса.

Раз Вы меня не хотите видеть на форуме и высказываетесь за всех его участников, ок. Ответ понятен

[*Аннушка*]

11 минут назад, ocherednik сказал:

высказываетесь за всех его участников

Я 13 лет на форуме. Не думаю, что другие участники форума сообщат Вам что-то новое.

12 минут назад, ocherednik сказал:

Вы меня не хотите видеть на форуме

Я не хочу Вас обнадёживать, только и всего. И пытаюсь донести до Вас, что

33 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Труд и время должны быть оплачены

А заниматься Вашим делом - это многочасовой труд.

[ocherednik]

5 минут назад, *Аннушка* сказал:

Я 13 лет на форуме. Не думаю, что другие участники форума сообщат Вам что-то новое.

Я не хочу Вас обнадёживать, только и всего. И пытаюсь донести до Вас, что

А заниматься Вашим делом - это многочасовой труд.

Как грамотного юриста найти? В те 5 адвокатских бюро, что я обращался, ко мне выходили сотрудники, которые красиво говорили общими словами, но в теме плавали. Я знаю законы по этой тематике лучше них.

Думал, у вас на форуме из толп юристов кого-то выбрать стоящего. Но и здесь, видно, как у всех - будут общие бла-бла о том, что покажите документы. А потом полезут смотреть, какое законодательство есть в этой сфере. Опыта ноль.

[Малыгин Олег]

2 часа назад, ocherednik сказал:

1. Как заставить ДГИ предоставить жилье с освобождением занимаемого помещения?

следует инициировать проверку (разбирательство), в ходе которого установить факт нарушения прав заявителя и принять меры для восстановления нарушенного права.

автор, вам по буквам начертать наименования этих органов, или вы, как знаток законов, сами способны догадаться?

2 часа назад, ocherednik сказал:

Какое наказание и каким законом (его статьей) предусмотрено к должностным лицам-сотрудникам ДГИ за то, что они нарушают закон № 29 г. Москвы от 14 июня 2006 г. "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" (обеспечили 217 семей жильем по соц найму в обход нашей очереди в 2018 году)?

пока никакие нарушения не выявлены, ставить вопрос о наказании чиновников бессмысленно.

2 часа назад, ocherednik сказал:

Какова вероятность положительного решения дела в суде обязать ДГИ предоставить жилое помещение (двухкомнатную квартиру) с освобождением занимаемого помещения? Или они могут сослаться, что у нас не первый номер в очереди, ждите еще.

если ваши доводы полностью подтвердятся, то вероятность выиграть судебный спор высокая. извините, но точную цифру вероятности не уполномочен назвать.

3 часа назад, ocherednik сказал:

Есть ли иные варианты заставить ДГИ исполнять закон?

есть. нужно чтобы был принят и исполнялся закон о прозрачности процедуры обеспечения жильем, а бессовестные и черствые к нуждам гражждан чиновники сами увольнялись из департамента.

 

[Ватсон]

2 часа назад, ocherednik сказал:

у Департамента нет обязанности предоставлять квартиру с освобождением занимаемого помещения. А в дополнение к занимаемому помещению площадей нет

Зато у ДГИ есть  безусловная обязанность предоставить вам квартиру по ДСН, поскольку ФЗ от 29.12.2004г  №189-ФЗ установлено, что 

Цитата

2. Граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма.

Вы вставали на жилищный учёт для получения жилого помещения по договору социального найма.  И вправе претендовать  на это. Следовательно, если в дополнение предоставить квартиру по ДСН не получается,  а город обязан  предоставить квартиру по ДСН, то остаётся вариант - предоставить с освобождением занимаемого.  

Предоставление субсидии - возмездный способ улучшения жилищных условий,  от использования которого граждане вправе отказаться. 

2 часа назад, ocherednik сказал:

Вместо этого предлагают взять субсидию, на которую мы не стоим.

Необязательно стоять в очереди на субсидию, чтобы получить от ДГИ предложение о её предоставлении.  В последнее время у ДГИ такая практика - всем очередникам до 2005г. постановки предлагают субсидию. Городу выгоднее дать деньги из расчёта 92 тыс. за кв.м., чем предоставить жильё в Москве по гораздо большей стоимости. В вашем случае городу вдвойне невыгодно предоставить квартиру с освобождением занимаемой, т.к. ваша комната совершенно неликвидна в целях дальнейшего использования городом.

3 часа назад, ocherednik сказал:

Как заставить ДГИ предоставить жилье с освобождением занимаемого помещения?

Полагаю, только в судебном порядке.

3 часа назад, ocherednik сказал:

Какое наказание и каким законом (его статьей) предусмотрено к должностным лицам-сотрудникам ДГИ

Никакое.

 

[ocherednik]

5 часов назад, Малыгин Олег сказал:

следует инициировать проверку (разбирательство), в ходе которого установить факт нарушения прав заявителя и принять меры для восстановления нарушенного права.

автор, вам по буквам начертать наименования этих органов, или вы, как знаток законов, сами способны догадаться?

Олег, спасибо за ответ!

Наша семья в надзоргые органы (Прокуратуру) не обращалась. Есть опыт обращения от других семей с аналогичной проблемой (не хватает метража на квартиру в дополнение, а с освобождением не хотят давать). Результат - все обращения спускают в само ДГИ. ДГИ при этом отвечает не на поставленные в жалобе вопросы и приведенные факты, а пишет стандартные выжимки из Закона № 29 г. Москвы от 14 июня 2006 г. "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения". 

По законодательству же жалобы нельзя направлять для проверки в орган, на который жалуются.

Но по отзывам других семей в аналогичной ситуации, это обычная практика.

Другие семьи - это еще 4 семьи в такой же ситуации. Одна семья 1990 года, другая 1991 года, 1993 года и 1994 года. Им также не хватает метража на квартиру в дополнение, а с освобождением не предлагают.

Уполномоченный по правам человека в Москве также сообщил, что на его прежние обращения в надзор по данному вопросу от других семей, надзорные органы не поддержали позицию Уполномоченного.

5 часов назад, Малыгин Олег сказал:

нужно чтобы был принят и исполнялся закон о прозрачности процедуры обеспечения жильем

Закон № 29 г. Москвы от 14 июня 2006 г. "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" принят. Исполнение - другой вопрос.

5 часов назад, Ватсон сказал:

5 часов назад, Ватсон сказал:

2. Граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма.

Нас не снимают с учёта, просто предоставляют жильё другим семьям в перёд нас. Приведенный Вами текст Закона - один их двух аргументов, на который мы ссылаемся, но пока безуспешно. Второй аргумент - это необходимость обеспечения жильём в порядке очередности постановки на жилищный учёт.

5 часов назад, Ватсон сказал:

Необязательно стоять в очереди на субсидию, чтобы получить от ДГИ предложение о её предоставлении.  В последнее время у ДГИ такая практика - всем очередникам до 2005г. постановки предлагают субсидию.

Да, Вы правы. Но при этом ДГИ засчитывает данное информационное разъяснение прав в качестве предложения варианта улучшения жилищных условий. И в своей позиции они сообщают, что в 2018 году нам предложен этот вариант, на который они не получают наш ответ (согласие/отказ). Формально слово отказ в своих письмах мы, конечно, не пишем. Т.к. это засчитают, как отказ от предложенного варианта улучшения жилищных условий.

5 часов назад, Ватсон сказал:

Городу выгоднее дать деньги из расчёта 92 тыс. за кв.м., чем предоставить жильё в Москве по гораздо большей стоимости.

Они предлагают 70% от стоимости (92 тыс за метр), а должны бы даже по субсидии предлагать 100% от 92 тыс за метр, как плановым очередникам, т.к. обеспечивают соц наймом вставшишь в очередь вплоть до 01.01.1995.

5 часов назад, Ватсон сказал:

ocherednik сказал:

Как заставить ДГИ предоставить жилье с освобождением занимаемого помещения?

Полагаю, только в судебном порядке.

Если мы проиграем суд, то по данному вопросу повторно обращаться уже не сможем (ДГИ на повторное обращение принесёт отказ первого суда). По сути, у нас только два аргумента (дают в обход нашей очереди и то, что ДГИ создан для обеспечения жильёми выполнения закона №29). Не знаю, как на них посмотрит суд. Могут сказать ждать дальше.

[*Аннушка*]

48 минут назад, ocherednik сказал:

По законодательству же жалобы нельзя направлять для проверки в орган, на который жалуются

По какому законодательству?

[Ватсон]

50 минут назад, ocherednik сказал:

Но при этом ДГИ засчитывает данное информационное разъяснение прав в качестве предложения варианта улучшения жилищных условий. И в своей позиции они сообщают, что в 2018 году нам предложен этот вариант, на который они не получают наш ответ (согласие/отказ). Формально слово отказ в своих письмах мы, конечно, не пишем. Т.к. это засчитают, как отказ от предложенного варианта улучшения жилищных условий.

Что-то я не понимаю - вы хотите получить квартиру  по ДСН, но от предоставления навязываемой вам субсидии НЕ отказываетесь официально?   В чём тогда смысл вашей бесконечной переписки с ДГИ? 

Очевидно, что нужно категорически отказаться от предоставления субсидии и просить предоставить квартиру по ДСН с освобождением занимаемой комнаты.

13 минут назад, *Аннушка* сказал:

По какому законодательству?

Ст.8 Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".

1 час назад, ocherednik сказал:

По законодательству же жалобы нельзя направлять для проверки в орган, на который жалуются.

В таком случае заявителю разъясняется его право обжаловать действия данного органа в суде.

[ocherednik]

21 минуту назад, Ватсон сказал:

Что-то я не понимаю - вы хотите получить квартиру  по ДСН, но от предоставления навязываемой вам субсидии НЕ отказываетесь официально? 

От субсидии нельзя отказаться, т.к. мы не стоим в очереди на нее. Мы это пишем в ответ на их письма. Но есть такое понятие, как заполнение бланка отказа. Его мы не заполняем, т.к. не подавали заявление на субсидию. Нельзя отказаться от того, что не выделено.

[Малыгин Олег]

10 часов назад, ocherednik сказал:

Нельзя отказаться от того, что не выделено.

да.. и, кроме того, отказ от субсидии не является обязательным основанием для реализации права гражданина на обеспечение жильем с учетом данного им обязательства (на стадии согласования предложенного жилья) освободить занимаемое жилое помещение.

[Ватсон]

9 часов назад, ocherednik сказал:

Нельзя отказаться от того, что не выделено.

Автор,  отказаться не от того, что "выделено", а от того, что  предлагают "выделить". А предлагают вам предоставление субсидии.  В вашем случае можно и нужно отказаться от данного предложения.

9 часов назад, ocherednik сказал:

От субсидии нельзя отказаться, т.к. мы не стоим в очереди на нее.

Ещё раз - 

16 часов назад, Ватсон сказал:

Необязательно стоять в очереди на субсидию, чтобы получить от ДГИ предложение о её предоставлении.

Вы, как граждане, признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий, вправе улучшить свои жилищные условия несколькими способами (ст.4 закона 29), в том числе, и с помощью предоставления субсидии. Поэтому ДГИ вправе предложить вам данные способы,  несмотря на то, что заявление о выборе данных способов улучшения жилищных условий вы не подавали.

10 часов назад, ocherednik сказал:

Но есть такое понятие, как заполнение бланка отказа.

  От предложения о предоставлении субсидии или покупки квартиры у города по социальной ипотеке можно отказаться простым письмом в ДГИ, без всяких бланков. Специальная форма документа (смотровой талон) существует при предоставлении жилых помещений по договору социального найма.  И отказ от предоставления квартир, указанных в данном талоне, засчитывается в количество отказных вариантов предоставления жилых помещений.

[ocherednik]

Ватсон, спасибо за разъяснение!

Да, на каждый ответ с упоминанием субсидии мы писали новое заявление с обоснованием того, что субсидия нам не нужна. Нужен Соц найм.

Более того, были на приёме у Курзиной 12.12.18 (единый день приема). Она пообещала соц найм, сказала сдать документы на повторную перерегистрацию. После прохождения перегистрации - новое письмо, что готовы дать субсидию. Мы ответили, что не нужна субсидия.

Переписка продолжается. Последний ответ ДГИ прикладываю.

 

 

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем ocherednik

[Малыгин Олег]

автор, вот я, допустим, не знаю законы, как, например, и вы можете их не знать.

вам черным по белому отвечают, что отдельная квартира с освобождением занимаемого жилья положена проживающим в коммуналке или тяжелобольным; а о том, что невозможно предоставить жилье проживающим в отдельной квартире, не больным, - ничего нет. такой ответ, в котором отказ не подкреплен ссылкой на конкретную норму права, является лукавым.

возможно, вы дожмете департамент путем нового обращения, которое в вашу пользу рассмотрит вышестоящее должностное лицо.

11 минут назад, ocherednik сказал:

Последний ответ ДГИ прикладываю.

должность какая у подписавшего?

22 часа назад, ocherednik сказал:

Проживание - комната соцнайм общей пложадью 19 кв. метров .

- а департамент полагает, что ваша семья проживает в отдельной квартире. врут?

[ocherednik]

Олег, в предыдущих письмах они писали, что готовы субсидию. Да, они забывают всё время, что статья 20 п. 6.2 Закона № 29 г. Москвы от 14 июня 2006 г. "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения":Вследствие конструктивных особенностей жилых помещений, предоставляемых гражданам, состоящим на жилищном учете, размер площади жилого помещения, не может быть более чем: на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, - двухкомнатная квартира площадью до 54 квадратных метров.

Мы им напоминаем, они игнорируют.

 

Должность подписавшего - Зам руководителя ДГИ Москвы, И.А. Щербаков.

Выше него только Руководитель ДГИ Москвы. Нам также отвечала ранее аналогичные куски текста зам мэра Москвы (им ответы в ДГИ готовили).

Вообще во всех ответах они комбинируют куски текста, ничего не меняется.

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем ocherednik

[Малыгин Олег]

3 минуты назад, ocherednik сказал:

в предыдущих письмах они писали

автор, предыдущее словоблудие не имеет отношения к ответу про тех, кому может быть предоставлено жилье с освобождением занимаемого.

4 минуты назад, ocherednik сказал:

они игнорируют.

идите к чиновнику выше рангом, если не хотите реализовать иной порядок защиты нарушенного права.

6 минут назад, ocherednik сказал:

Должность подписавшего - Зам руководителя ДГИ Москвы, И.А. Щербаков.

Выше него только Руководитель ДГИ Москвы.

жалобу на ответ своего зама обязан рассмотреть глава департамента. или вы иного мнения ?

7 минут назад, ocherednik сказал:

во всех ответах они комбинируют куски текста, ничего не меняется.

составьте обращение так (покороче), чтобы минимизировать возможность разлить в ответе воду.

 

упомяните про административную ответственность в случае, когда обращение рассмотрено не по существу.

[ocherednik]

4 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

жалобу на ответ своего зама обязан рассмотреть глава департамента. или вы иного мнения ?

спасибо за подсказку, напишу жалобу на это.

Вообще сейчас ждем ответ руководителя ДГИ по другой жалобе.

Просто много параллельных жалоб приводят к тому, что они пишут 1 ответ с перечислением в нем всех наших обращений, на которые они отвечают.

5 минут назад, Малыгин Олег сказал:

если не хотите реализовать иной порядок защиты нарушенного права.

Мы боимся, что проиграем (т.к. перед нами в очереди стоят очередники), а по-новому подавать уже не полчится - будут приводить в ответ решение проигранного суда.

[Малыгин Олег]

4 минуты назад, ocherednik сказал:

перед нами в очереди стоят очередники

а хоть в одном ответе департамента указано наличие впередистоящих в качестве невозможности дать то, что вы просите?

[ocherednik]

Олег, ранее (пару лет назад) они ссылались на это.

Я просто сейчас смотрю дела Мосгорсуда (иски к ДГИ) - там иногда это проходит в качестве ответов ДГИ, почему они против исков.

[Малыгин Олег]

про субсидию. отказ от нее не может, ну совсем никак, повлиять на право обеспечения жильем. или у вас иные причины идти по избранному пути ("хочу квартиру без отказа от субсидии") ?

2 минуты назад, ocherednik сказал:

ранее (пару лет назад) они ссылались на это.

несерьезно поминать старое

[ocherednik]

Олег, мы им писали, что субсидия нам не подходит. Других причин нет.

3 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

несерьезно поминать старое

я продумываю ответы на все возможные заявления ДГИ

[Малыгин Олег]

3 минуты назад, ocherednik сказал:

там иногда это проходит в качестве ответов ДГИ, почему они против исков.

не туда смотрите. чиновники могут сослаться даже на ретроградный юпитер. суд хоть кому то отказал из-за "юпитера"? или тем, чья очередь уже наступила ?

 

 

2 минуты назад, ocherednik сказал:

я продумываю ответы на все возможные заявления ДГИ 

вы напрасно отвлекаетесь на обстоятельства, уже не имеющие значения для правильного разрешения вашего вопроса. тратите свои силы впустую.