Как восстановить отношения с ребенком

[ghhg]

47 минут назад, Валерий177 сказал:

до ходатайства о передаче ребёнка второму родителю в порядке п.3 ст.66 СК.

при

 

15 часов назад, Sin_city сказал:

Мотивировали (2 опеки) отсутствием детско родительских отношений

это вообще реально? Передаваемый ребенок  при таких условиях  как будет это воспринимать?

[Sin_city]

Ребенок не передается мне на 3 часа, читайте внимательно. Ребенок выдается вместе с бж в детском развлекательном центре. Прерванные детско-родительские отношения это факт из моей жизни. Именно это следует из иска. И скрывать это я не вижу смысла. 

 

БЖ ребенка не выдаст (в том числе вместе с собой). Это понятно, но хорошо что это в середине судебного разбирательства. Как (и куда) повернуть судью и опеку этим фактом? Они поворачиваются - что у них попросить?

Определение о порядке "общения" оно поглощающее. Т.е. включает обязанность матери выйти в детский досуговый центр.

Изменено 9 августа, 2019 пользователем Sin_city

[Валерий177]

2 часа назад, woog сказал:

который отменяется легко

Так уж и легко? При наличии-то оснований для взыскания?

 

2 часа назад, woog сказал:

Такие случаи науке не известны

Науке, может и неизвестны. На одном из таких процессов я присутствовал лично. Ребёнок был передан отцу.

[Sin_city]

15 минут назад, Валерий177 сказал:

Так уж и легко? При наличии-то оснований для взыскания?

 

Науке, может и неизвестны. На одном из таких процессов я присутствовал лично. Ребёнок был передан отцу.

А как это было? Пристав зарядил отдельный иск (постановление) или отец сам повернул дело в суде? То есть логика такая, какая мне нужна. Не дашь ребенка на 3 часа - попрошу выдать насовсем. Но как то кажется мне это все маловероятным.... Передать ребенка отцу - это фактически ограничение родительских прав БЖ.

 

Как то мало оснований для ограничения РП - не пришла на встречу

Изменено 9 августа, 2019 пользователем Sin_city

[Sin_city]

Опека принесла в суд свое заключение, где описала свое общение с ребенком. То что там написано подпадает в том числе под "Фобические тревожные расстройства (F40 по МКБ10)".

Как я понимаю, установить у ребенка F40 по МКБ10 может судебно психиатрическая экспертиза. Как ее назначить понятно как....

Как подвести под то, что:

а) Это психическое заболевание вызвано "индивидуальными особенностями и воспитательными установками жены"?

б) Появление психического заболевания F40 у ребенка является формой жестокого обращения матери с ребенком (что вряд ли) или "оставление ребенка с этим родителем является опасным для ребенка". Опасным в том смысле, что F40 перерастет во что то другое?

 

Может ли фобическое тревожное расстройство F40 стать причинением вреда здоровью по смыслу ст. 156 УК РФ? Нет наверное....  Но формально - причинение вреда здоровью

 

Ну и самый главный вопрос - есть акт опеки, в котором это описано... Не фобические тревожные расстройства, а страх ребенка перед встречей с отцом. Можно ли кому (психиатру) дать этот акт опеки, чтобы она на основании записи сделала предположение.... о F40....

Изменено 9 августа, 2019 пользователем Sin_city

[Валерий177]

1 час назад, Sin_city сказал:

как это было

После нескольких (трёх, если не изменяет память) неисполнений решения суда матерью, пристав составил акт о злостном неисполнении (ранее трижды штрафовал). Отец обратился в суд в порядке п.3 66-й статьи с требованием передачи ему ребёнка на воспитание. Пристав выступил в процессе в качестве свидетеля, подтвердил факты. Старший СП направил в суд ходатайство с просьбой удовлетворить исковые требования. Отца поддержала опека.

 

1 час назад, Sin_city сказал:

Передать ребенка отцу - это фактически ограничение родительских прав БЖ.

Это обычное изменение места жительства ребёнка. Никаких ограничений.

[Виктор888]

5 часов назад, woog сказал:

До 5000, который отменяется легко.

 

))))))

Ага! По "времянке" идут "чистейшие" 5.35 и неисполнение.

Легко, здесь браваду лепить ).

А вообще, правильно - пишите что во время судебного разбирательства все легко отменяется ))).

Отцу меньше доков представлять. Пристав в суде все сделает.

А ещё смело утверждайте о том что приставы не могут блокировать карты и права ;).

[Sin_city]

 и с учетом мнения ребенка....

Ну в моем случае мнение ребенка будет "за мать". Как сделать, чтобы мнение ребенка не учитывалось?

[woog]

3 часа назад, Валерий177 сказал:

 

 

Науке, может и неизвестны. На одном из таких процессов я присутствовал лично. Ребёнок был передан отцу.

Люди годами своих детей увидеть не могут, хотя обращаются во все инстанции. А тут и суды, и приставы, и опека...

1 час назад, Виктор888 сказал:

А ещё смело утверждайте о том что приставы не могут блокировать карты и права

Кому блокировали карты и права за нарушение порядка общения?

[ghhg]

8 часов назад, Sin_city сказал:

Ребенок не передается мне на 3 часа, читайте внимательно.

это я не вам, что передать, а автору собщения о мерах по обеспечению исполнения решения. Видимо он о передаче насовсем в случае неисполнения матерью порядка общения.

4 часа назад, Sin_city сказал:

Как сделать, чтобы мнение ребенка не учитывалось?

а как оно может не учитываться при передаче, даже если не учтет суд?

[ghhg]

7 часов назад, Sin_city сказал:

То что там написано подпадает в том числе под "Фобические тревожные расстройства

А  может просто боится и никакой психиатрии? Или вы непременно хотите диагноз, чтобы в карте и наблюдение в психдиспансере?

[К_с]

9 часов назад, ghhg сказал:

А  может просто боится и никакой психиатрии? Или вы непременно хотите диагноз, чтобы в карте и наблюдение в психдиспансере?

Чтобы мать наказать за диагноз. Ну прямо идеи ВМР.

[Виктор888]

18 часов назад, woog сказал:

Кому блокировали карты и права за нарушение порядка общения?

Ну вы проведите логическую цепочку и поймёте.

[Sin_city]

10.08.2019 в 12:07, К_с сказал:

Чтобы мать наказать за диагноз. Ну прямо идеи ВМР.

Да, я делаю именно то, что тот советовал. Делаю как понял... Исходя из действующих в РФ законах.

[woog]

Свежо предание, а верится с трудом.

[Sin_city]

Дождался я 15 часов (суд дал с 15 до 18). До этого написал БЖ емайл, позвонил с 5-ти разных телефонов. Позвонил ее адвокату (той дозвонился).

Телефоны все она добавила в черный список. Адвокату она не перезвонила (или якобы не перезвонила или вообще не перезвонила). На емайл не ответила.

Ну что делать. Пошел я квартиру сам. Дверь никто не открыл..... Наверно, подумал я, она не получила определение суда. Ну адвокат не передала (забыла). Взял я скотч и на дверь прилепил определение суда. Ну теперь то точно прочтет... Ждем следующей недели.... Но думаю, что надо ходить приставом... Хотя она и приставу не откроет.

[К_с]

2 часа назад, Sin_city сказал:

Да, я делаю именно то, что тот советовал. Делаю как понял... Исходя из действующих в РФ законах.

Но Вы поняли, что у него это было в теории? 

[Sin_city]

Я не понял Ваш вопрос. У него допустим это не получилось на практике.

Моя цель - склонить вторую сторону  на мировое на моих условиях. Теория BMP мне хорошо для этого подходит. Во всяком случае пока.

То есть я делаю это на практике. То что у него теория... Ну любая позиция по делу (например взыскание неустойки) это теория. 1 раз получилось, второй раз не получится....

Изменено 12 августа, 2019 пользователем Sin_city

[Valeriy_A]

8 минут назад, Sin_city сказал:

Моя цель - склонить вторую сторону  на мировое на моих условиях.

Какое же это мировое, если оно на ваших условиях, вы противоречия не видите?

Думаю, по итогу вы получите порядок общения, ребенок скажет, что не хочет общаться, вы спокойно уедете восвояси, внушив себе, что сделали все, что могли.

[ВМР]

Только что, Sin_city сказал:

Моя цель - склонить вторую сторону  на мировое на моих условиях. Теория BMP мне хорошо для этого подходит. Во всяком случае пока.

То есть я делаю это на практике. То что у него теория... Ну любая позиция по делу (например взыскание неустойки) это теория. 1 раз получилось, второй раз не получится....

Вот Вам советы из практики национального эксперта по родительскому отчуждению из США Джейн Мейджор (это из последней статьи в моем ЖЖ):

"Родители, которых я знаю, которым удалось получить опекунство над своими детьми в ситуации отчуждения родителей, имели  следующие характеристики:

·         Они прошли всесторонний курс по воспитанию детей, такой как «Прорывное воспитание», и придерживались его до тех пор, пока не получили отличные знания, навыки и методы преподавания. Их родительские навыки стали выше.

·         Они были уравновешены, логичны и держали свои эмоции под контролем. Они никогда не мстили. Человек, который реагирует в гневе, доказывает точку зрения отчуждающего родителя, что он или она нестабильны психически.

·         Они, конечно, думали о том, чтобы сдаться, но никогда этого не сделали. Независимо от того, насколько ужасным было их преследование, они продолжали беспокоиться о том, что дочь или сын оставались в этом окружении. Они были вынуждены продолжать пытаться заставить суд понять серьезность вопросов и изменить им первичное  место жительства ребенка (опеку).

·         Они были готовы и могли пойти на финансовые расходы, чтобы довести это до конца.

·         Им помогал опытный семейный адвокат, который имел опыт работы с синдромом отчуждения родителей.

·         Они научились понимать, как работают суды и законы в применении к их делу. Во многих случаях из-за чрезмерных расходов родители даже оказывались в соответствии с требованиями (называемыми в некоторых штатах), где они представляли себя без адвоката.

·         У них был случай, когда судебно-медицинский эксперт сделал решительное заявление об отчуждении и рекомендовал изменить юридическое и основное опекунство на отчужденного родителя. Некоторым родителям пришлось вернуться к эксперту, чтобы продемонстрировать, что его или ее предыдущие рекомендации не работают.

·         Они упорно демонстрирует, что они рациональны, разумны, и руководствуются лучшими интересами ребенка.

·         Они предоставили суду соответствующий план воспитания детей, который показал, как родитель будет заботиться о детях.

·         Они поняли природу проблемы и сосредоточились на том, что с этим делать, хотя они и их дети подвергались преследованиям. (Отчужденные родители, психологически подавленные  тем, «как все это ужасно» и тем, что потратили зря время на экспертную оценку  ситуации, эмоционально обанкротились.)

·         Они не приняли предлагаемую им роль  жертвы.

·         Они были активны в поисках конструктивных действий.

·         Они избегали ухудшения к ситуации. Один отец выразил это так: «Я не знаю, как сделать это лучше с матерью, но я знаю, как сделать это хуже». Он был одним из самых успешных родителей, с которыми я встречалась в борьбе с проблемой отчуждения родителей, потому что он оставался в роли миротворца.

·         Они вели дневник или журнал ключевых событий, описывая, что произошло и когда.

·         Они задокументировали отчуждение с доказательствами, которые были приемлемы в суде.

·         Они всегда звонили или приходили, чтобы забрать своих детей, даже если они знали, что детей там не будет. Это часто было очень болезненно, но потом они могли документировать, что пытались, когда отчуждатель утверждал, что этот родитель не интересовался ребенком.

·         Они сосредоточились на том, чтобы наслаждаться компанией своих детей и никогда не говорили со своими детьми об их сложной ситуации. Они никогда не говорили плохо о другом родителе своим детям. Они абсолютно никогда не предъявляли ребенку никаких судебных решений  или других конфиденциальных документов. Они не позволяли детям подслушивать неуместные разговоры по телефону.

·         Они не нарушали постановления суда. Они вовремя выплачивали алименты и доказали, что могут жить по закону.

·         Они были действительно порядочными, принципиальными людьми. Было очевидно, что они любят своих детей".

Изменено 12 августа, 2019 пользователем ВМР

[Valeriy_A]

29 минут назад, ВМР сказал:

Вот Вам советы из практики национального эксперта по родительскому отчуждению из США Джейн Мейджор (это из последней статьи в моем ЖЖ):

 

Скрытый текст

 

"Родители, которых я знаю, которым удалось получить опекунство над своими детьми в ситуации отчуждения родителей, имели  следующие характеристики:

·         Они прошли всесторонний курс по воспитанию детей, такой как «Прорывное воспитание», и придерживались его до тех пор, пока не получили отличные знания, навыки и методы преподавания. Их родительские навыки стали выше.

·         Они были уравновешены, логичны и держали свои эмоции под контролем. Они никогда не мстили. Человек, который реагирует в гневе, доказывает точку зрения отчуждающего родителя, что он или она нестабильны психически.

·         Они, конечно, думали о том, чтобы сдаться, но никогда этого не сделали. Независимо от того, насколько ужасным было их преследование, они продолжали беспокоиться о том, что дочь или сын оставались в этом окружении. Они были вынуждены продолжать пытаться заставить суд понять серьезность вопросов и изменить им первичное  место жительства ребенка (опеку).

·         Они были готовы и могли пойти на финансовые расходы, чтобы довести это до конца.

·         Им помогал опытный семейный адвокат, который имел опыт работы с синдромом отчуждения родителей.

·         Они научились понимать, как работают суды и законы в применении к их делу. Во многих случаях из-за чрезмерных расходов родители даже оказывались в соответствии с требованиями (называемыми в некоторых штатах), где они представляли себя без адвоката.

·         У них был случай, когда судебно-медицинский эксперт сделал решительное заявление об отчуждении и рекомендовал изменить юридическое и основное опекунство на отчужденного родителя. Некоторым родителям пришлось вернуться к эксперту, чтобы продемонстрировать, что его или ее предыдущие рекомендации не работают.

·         Они упорно демонстрирует, что они рациональны, разумны, и руководствуются лучшими интересами ребенка.

·         Они предоставили суду соответствующий план воспитания детей, который показал, как родитель будет заботиться о детях.

·         Они поняли природу проблемы и сосредоточились на том, что с этим делать, хотя они и их дети подвергались преследованиям. (Отчужденные родители, психологически подавленные  тем, «как все это ужасно» и тем, что потратили зря время на экспертную оценку  ситуации, эмоционально обанкротились.)

·         Они не приняли предлагаемую им роль  жертвы.

·         Они были активны в поисках конструктивных действий.

·         Они избегали ухудшения к ситуации. Один отец выразил это так: «Я не знаю, как сделать это лучше с матерью, но я знаю, как сделать это хуже». Он был одним из самых успешных родителей, с которыми я встречалась в борьбе с проблемой отчуждения родителей, потому что он оставался в роли миротворца.

·         Они вели дневник или журнал ключевых событий, описывая, что произошло и когда.

·         Они задокументировали отчуждение с доказательствами, которые были приемлемы в суде.

·         Они всегда звонили или приходили, чтобы забрать своих детей, даже если они знали, что детей там не будет. Это часто было очень болезненно, но потом они могли документировать, что пытались, когда отчуждатель утверждал, что этот родитель не интересовался ребенком.

·         Они сосредоточились на том, чтобы наслаждаться компанией своих детей и никогда не говорили со своими детьми об их сложной ситуации. Они никогда не говорили плохо о другом родителе своим детям. Они абсолютно никогда не предъявляли ребенку никаких судебных решений  или других конфиденциальных документов. Они не позволяли детям подслушивать неуместные разговоры по телефону.

·         Они не нарушали постановления суда. Они вовремя выплачивали алименты и доказали, что могут жить по закону.

·         Они были действительно порядочными, принципиальными людьми. Было очевидно, что они любят своих детей".

 

 

Что-то мне кажется это как раз то что советует Виктор и я.

[Виктор888]

17 часов назад, Sin_city сказал:

Дождался я 15 часов (суд дал с 15 до 18). До этого написал БЖ емайл, позвонил с 5-ти разных телефонов.

Правильно!
И хотя звонить было не обязательно если есть судебное решение, но всякий раз стоит показывать свой спокойный и миролюбивый характер.

17 часов назад, Sin_city сказал:

Позвонил ее адвокату (той дозвонился).

Это уже лишнее. Меньше людей в проблеме - меньше мусора.

17 часов назад, Sin_city сказал:

Ну что делать. Пошел я квартиру сам.

Дам пару советов о том как лучше делать.

Я отцам настоятельно рекомендую НЕ ЗАХОДИТЬ В ПОДЪЕЗД!
Наша территория - улица, где есть свобода передвижения, легко работать со свидетелями и избегать провокаций.
В следующий раз ты можешь нарваться на подставных соседей, случайных прохожих и любые другие моменты, после которых с легкостью получить не только административку, но и уголовку.

Я не шучу. В последнее время не столько матери, сколько их мамаши частенько об косяк после твоего ухода "стукаются"  и уже через пару часов полиция имеет заяву и свидетелей. 

Видеосъемка в подъезде довольно затруднительна, а некоторые действия вообще сотрут на нет все потуги.
Тебя выводят на эмоции и запись оборачивается против тебя :).

17 часов назад, Sin_city сказал:

Взял я скотч и на дверь прилепил определение суда. Ну теперь то точно прочтет...

Ага!
Ты это с чего взял-то? Докажешь что она его прочла?
В подъездах живет много барабашек и есть специальные, кои срывают постановления оставленные отцами ;).
Это все детский сад.

Более того, не советую тебе вообще что-то клеить на дверь и даже дотрагиваться до нее!
Потом слабовидящая соседка, подсматривающая за тобой в глазок, будет утверждать что ты хотел что-то сделать с дверью, а уж если ножницы или нож для резки скотча узрит, то и с холодным оружием.

Чтобы к тебе не было претензий, не давай повод для этого. Хождение по полициям, оправдывания, доказывания что ты не верблюд, отрывают огромные ресурсы. Управляй ресурсами более грамотно.

17 часов назад, Sin_city сказал:

Но думаю, что надо ходить приставом...

Именно это и следует делать!
Исполнительный лист - исполнительное производство - выход пристава - неисполнение - наказание.

17 часов назад, Sin_city сказал:

Хотя она и приставу не откроет.

Вот тогда и начнется самое интересное.

И помни: всегда ознакамливайся со всеми материалами по твоим заявлениям во все органы. С фотофиксацией материалов.

4 часа назад, Sin_city сказал:

Моя цель - склонить вторую сторону  на мировое на моих условиях.

))))))))
Надежды юношей питают ;).

Вариантов не так много, но они есть...

Если будешь жить на необитаемом острове, без представителей опек, КДН и судов, без колюще-режащих, в постоянном режиме бодрствования и быть физически сильнее б/ж.
Как-то так.

Есть второй вариант: прокачаться по проблематике, потратить от  полугода до пару годков на привлечение опеки, КДН и суда на свою сторону и победить.
Вот здесь имеются два пути:
- мирно убеждать органы;
- вести жесткую линию с нерадивыми чиновниками. Но тут ставки слишком высоки и ты должен быть готов ко всему.

Ну и третий вариант - оглядеться что ты имеешь на сегодня: возможно изменить некоторые линии работы и подходов к проблеме, выяснить на какие договоренности готова вторая сторона, как к тебе относятся гос. органы, навести порядок в бумагах, подкорректировать время и начать двигаться к разрешению проблемы.

Дам основной совет ;): Если тебе действительно нужны достойные отношения со своим ребенком - не говори на публике о своей доминанте и призрачных целях, работай по позиционированию себя как ответственного родителя заботящегося о ребенке и соблюдению его (ребенка) прав и интересов.

Таким образом, твою фразу: "Моя цель - склонить вторую сторону  на мировое на моих условиях", можно  переделать примерно так: "Моя цель - обсудить и заключить со второй стороной мировое, в котором бы соблюдались права и интересы ребенка, а также учитывались права и обязанности каждого из родителей".

Пора понять, что приходя в суд родители делегируют свои права совершенно незнакомым, порой глупым и алчным людям, которым по большому - плевать на ребенка.

У тебя, если не изменяет, в Питере дело происходит?
Буду там 22 августа в суде.

 

[Iriza]

6 часов назад, Sin_city сказал:

 

назначить экспертизу не сложно, получить диагноз для ребенка, ранее к психиатрам и неврологам не обращавшегося несколько сложнее, получить заключение о негативном влиянии родителя в случае установления предполагаемого вами диагноза вообще не возможно, просто в силу того, что если страх носит иррациональный характер (как это описано в квалификации расстройства), то значит, что родитель к его формированию отношения не имеет. Так что в описываемом вами случае либо диагноз и тогда никто никого не настраивает, либо негативное влияние одного  родителя в виде стремления сформировать негативный образ другого родителя.

[Sin_city]

либо негативное влияние одного  родителя в виде стремления сформировать негативный образ другого родителя.

 

Ну и какие в этом случае перспективы?

[ghhg]

8 часов назад, Sin_city сказал:

Моя цель - склонить вторую сторону  на мировое на моих условиях. Теория BMP мне хорошо для этого подходит. Во всяком случае пока.

а если не получится склонить на мировое, а получится забацать ребенку психиатрический диагноз. Сколько ей там? 8-10, лет через 8-10 права получать и будет бегать, как стоящая на учете в психдиспансере. Тоже перспектива для дочки не очень. Еще же и лечить наверняка придется разными препаратами.