Готовлюсь к процессу

[Оказия]

Добрый день, надеюсь услышать советы по подготовке к судебному заседанию.

Мой брат без малого три года назад попал в мошеннический переплет - сожительница уговорила продать квартиру ее дочери по высокой цене. Предполагалось пустить первым траншем материнский капитал. Договор сделки был подписан и сдан в Росреестр, а на следующий день мошенницы его затребовали обратно, якобы из за ошибки в фамилии и заменили на такой же договор, но по цене только материнского капитала. Подписи везде оригинальные, брат подписывал стопку, прочитав только первый экземпляр. Деньги из пенфонда поступили, а дальше у них была договоренность устная, что он живет до погашения всей суммы и ни о чем не беспокоится, поскольку покупательница заграницей, в жилье не особо нуждается.

И вот на исходе срока исковой давности у брата случился инсульт, я приехала поухаживать и обнаружила, что на следующий день после инсульта в его квартиру запустили квартиранта и подруга заявила, что квартиру он ей подарил. Деньги, перечисленные из пенфонда, подруга перевела без его ведома себе на карту.

Мы подали в суд, все проиграли, подали в полицию заявление, год тянулось расследование. Техническая экспертиза в нашу пользу - явные признаки монтажа изготовленных на одном устройстве договоров. Все это время чувствовалась возня под одеялом, везде - в прокуратуре, в суде гражданском, в полиции. На исходе года следствия кое как все же передали в суд, хотя явно готовили к закрытию. Под натиском жалоб, ходатайств и публикаций в газете, видимо.

Меня очень беспокоит, что прокуратура и в суде займет отнюдь не наступательную позицию. Позвонила туда и спросила, могу ли я перед процессом пообщаться с обвинителем и вообще знать, кто пойдет в процесс. Мне ответили - наймите адвоката и у него спрашивайте. Адвокат моя тоже почему то не может прямо и четко пояснить, в чем дело. Типа, кого пришлют, то и ладно, не Ходорковского мол судят.)))

Мы пытались в рамках уголовного дела подать и гражданский иск о недействительности сделки, у нас не приняли. А могли ли принять?

Я ни разу не участвовала в уголовном процессе, насколько он отличается от гражданского, приходит ли туда судья с уже сформированным мнением или это действительно борьба?

[Оказия]

а почему такое гробовое молчание? не так зашла?)))

[gleb]

50 минут назад, Оказия сказал:

а почему такое гробовое молчание? не так зашла?)))

Видимо никому не интересно, если сами не разбираетесь, то лучше найти юриста, Ваши вопросы не для бесплатного форума.

[Недобрый]

03.01.2019 в 16:22, Оказия сказал:

Мы пытались в рамках уголовного дела подать и гражданский иск о недействительности сделки, у нас не приняли. А могли ли принять?

В рамках уголовного дела рассматриваются только  иски о возмещении  вреда.

 

03.01.2019 в 16:22, Оказия сказал:

насколько он отличается от гражданского,

На столько!

 

03.01.2019 в 16:22, Оказия сказал:

приходит ли туда судья с уже сформированным мнением или это действительно борьба?

По разному....

[Оказия]

Спасибо, Недобрый! Ваш ник, видимо, не совсем соответствует...)))

Еще один вопрос мучает. Все время следствие курировал один прокурор. И вот в предверии процесса мне бы хотелось с ним пообщаться, уточнить какие то моменты защиты. Спросила у адвоката - как это сделать и вообще возможно ли такое общение. И как то она уклончиво себя повела, типа, кого выделят в процесс, тот и будет. Я позвонила в прокуратуру и спросила, кто будет обвинителем, можно ли с ним пообщаться. А мне в приемной довольно ехидно ответили - наймите адвоката и у него интересуйтесь.

Прям другая планета эта правоохранительная система. Не понимаю этот язык.

Кто нить переведет?)

[gleb]

15 минут назад, Оказия сказал:

Все время следствие курировал один прокурор.

Ну сходите к нему на прием.

[Оказия]

1 час назад, gleb сказал:

Ну сходите к нему на прием.

уже не успею записаться.

То есть нет определенного регламента - имеет ли потерпевший право общаться с прокурором перед процессом?

И прокуратура может назначить любого своего сотрудника, прямо перед заседанием?

В гражданском процессе приходила представитель прокуратуры, сидела на заседании, ковырялась в телефоне и время от времени вскрикивала - не согласна, ну, в общем против потерпевшего.

[*Аннушка*]

5 часов назад, Оказия сказал:

прокуратура может назначить любого своего сотрудника, прямо перед заседанием?

Да.

03.01.2019 в 16:22, Оказия сказал:

Мы подали в суд, все проиграли

Копию решения суда выложите, пожалуйста. Либо ссылку на карточку дела с сайта суда (если текст решения опубликован там).

10 часов назад, Оказия сказал:

а почему такое гробовое молчание?

Может, потому что новогодние каникулы, люди отдыхают, а форум бесплатный и никто никому ничем здесь не обязан?

Изменено 5 января, 2019 пользователем *Аннушка*

[Оказия]

21 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Может, потому что новогодние каникулы, люди отдыхают, а форум бесплатный и никто никому ничем здесь не обязан

это я понимаю, и не в претензии. Но ранее мне очень хорошо помогли на этом форуме, по старой памяти сюда заглянула.

Решение суда сейчас посмотрю, есть ли в электронном виде. Проиграли гражданский процесс - предьявили иск о неисполнении условий сделки, потому как не знали, что регистрацию прошел договор по другой цене. Подали уточнение, ходатайство об экспертизе - отказали в иске. Через некоторое время противная сторона подала иск о выселении меня из братовой квартиры. А он инвалид 1ой группы, полупарализованный. Решение суда - выселить. Апелляцию тоже похерили. А когда открыли уголовное дело и брата признали потерпевшим, мы подали ходатайство отложить решение суда о выселении на время уголовного следствия. Отказали. Видимо, надеялись выселить меня, брата оставлять тоже нельзя без ухода , ну а физически спорную квартиру оставишь, потом уже трудновато обратно вьехать.

Так что вся надежда на уголовный суд. К которому я готовлюсь, и думаю - ну что я не учла, что еще можно сделать для победы?

[Недобрый]

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

10 часов назад, Оказия сказал:

прокуратура может назначить любого своего сотрудника, прямо перед заседанием?

Да.

Нет.

11 часов назад, Оказия сказал:

Все время следствие курировал один прокурор. И вот в предверии процесса мне бы хотелось с ним пообщаться, уточнить какие то моменты защиты. Спросила у адвоката - как это сделать и вообще возможно ли такое общение. И как то она уклончиво себя повела, типа, кого выделят в процесс, тот и будет.

Для начала определитесь с кем Вы желаете пообщаться - с прокурором надзирающим за следствием или с гособвинителем.

Если с прокурором, надзирающим за следствием, то просто, как уже сказал Глеб, надо записаться на прием.  Если же с гособвинителем, то это вряд ли получится, поскольку общение гособвинителя со сторонами вне процесса, мягко говоря, не приветствуется.

На мой взгляд Вам: "рано впадать в отчаяние" (с). Ваше положение гораздо выгоднее, чем у Ваших оппонентов. Прокурор утвердил обвинительное заключение, поэтому задача гособвинителя поддерживать это обвинение. И если он не справится с этой задачей, то дядька прокурор будет недоволен.

Кроме того, Вам наверное известно, что число оправдательных приговоров в разы меньше, чем обвинительных.

[Оказия]

7 часов назад, Недобрый сказал:

 

Для начала определитесь с кем Вы желаете пообщаться - с прокурором надзирающим за следствием или с гособвинителем.

Если с прокурором, надзирающим за следствием, то просто, как уже сказал Глеб, надо записаться на прием.  Если же с гособвинителем, то это вряд ли получится, поскольку общение гособвинителя со сторонами вне процесса, мягко говоря, не приветствуется.

На мой взгляд Вам: "рано впадать в отчаяние" (с). Ваше положение гораздо выгоднее, чем у Ваших оппонентов. Прокурор утвердил обвинительное заключение, поэтому задача гособвинителя поддерживать это обвинение. И если он не справится с этой задачей, то дядька прокурор будет недоволен.

Кроме того, Вам наверное известно, что число оправдательных приговоров в разы меньше, чем обвинительных.

Спасибо, очень понятно излагаете.

Просто у меня было впечатление, что следствие волокитили под чутким руководством прокуратуры. Это в кино мы видим сплошь храбрых оперов и честных прокуроров, а жизнь иногда имеет совсем иной профиль.)))

[*Аннушка*]

05.01.2019 в 22:12, Недобрый сказал:

Нет.

Почему?

[Недобрый]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Почему?

Потому, что должностные обязанности у прокуроров достаточно жестко регламентированы. Кто-то занимается общим надзором, кто-то надзирает за следствием, ну а кто-то поддерживает обвинение.

 

06.01.2019 в 05:09, Оказия сказал:

Просто у меня было впечатление, что следствие волокитили под чутким руководством прокуратуры.

Скорее всего Ваше впечатление обманчиво. Просто 159 в расследовании достаточно муторны...

[Оказия]

Прошло первое заседание. Прокурорша отличная, я успокоилась на этот счёт. Адвокат моя че та ослабла в коленках. Было решено к началу заседания написать судье ходатайство об ужесточении меры пресечения обвиняемой в виду её угроз. Это имело место раньше, пока адвокат противницы не научил ее молчать. Но когда я познакомилась с материалами дела, оказалось, что мошенница имеет погашеную судимость за умышленное убийство . Удавила сожителя, расчленила и вместе с дочерью , нынешней владелицей братовой квартиры, в сумках вынесла на помойку. Дали три года. Такой вот юридический иммунитет. Раньше я думала, что за ней стоит крупный чин, покрывающий квартирные сделки. Но скорее это уголовное подполье.

В заседание пришли два слушателя, наглого вида обитатели помойки. Сидели до того момента, как судья рассмотрел ходатайство и обвиняемую в зале суда взяли под стражу. После водворения мошенницы в клетку их уже процесс не интересовал и они ушли.

Меня допросили,, все вроде убедительно изложила. Мошенница наняла ещё одну адвокатшу.. С их стороны вопросы в основном были о том, какой ремонт был сделан в квартире, якобы на деньги маткапитала, которые якобы мой брат сам ей перевёл на карту.

После взятия под стражу, обвиняемая частично признала вину по обеим статьям. Это конечно тактика защиты. Но в чем она заключается? Если её посадят, о на сможет взыскивать с брата стоимость ремонта или ещё что нибудь?

[Оказия]

Процесс идёт, и похоже, что ветер переменился. Вчера подсудимая (кстати, написала жалобу на ужесточение меры пресечения и её отпустили) давала показания. Признала вину, сказала, что изготовила два варианта договора сделки, совершила подлог, и также похитила с карты брата средства материнского капитала. Затем начала слегка рыдать и заявила, что на вопросы отвечать не будет, по 51 статье.

 

Так вот вопрос. Правильно ли я понимаю, что 51 статья позволяет не свидетельствовать против себя и близких родственников, а про остальных участников аферы она обязана была отвечать? Должны были её спросить, кто в росреестре помогал сфабриковать договор сделки с другой ценой квартиры.

Но суд настаивать не стал...

[Недобрый]

2 часа назад, Оказия сказал:

Правильно ли я понимаю, что 51 статья позволяет не свидетельствовать против себя и близких родственников, а про остальных участников аферы она обязана была отвечать? 

Во-первых, неправильно понимаете.

Во-вторых, вот она отказалась давать показания, и как по Вашему суд может заставить давать показания? Дыба? Иголки под ногти?

[Оказия]

А зачем тогда судья перед допросом даже свидетелям говорит - вы предупреждаетесь об ответственности за дачу ложных показаний и за отказ от дачи показаний? 

Я бы на месте судьи объяснила суть 51ой статьи.)))

Но законы пишутся , видимо, только для людей со специальным образованием. В наказание для остальных.

[Недобрый]

26 минут назад, Оказия сказал:

А зачем тогда судья перед допросом даже свидетелям говорит - вы предупреждаетесь об ответственности за дачу ложных показаний и за отказ от дачи показаний? 

Потому, что за отказ свидетеля от дачи показаний по уголовному делу предусмотрена уголовная ответственность. А обвиняемый имеет право отказаться от дачи показаний.

[Оказия]

Спасибо. Надо же, какие преференции... А защита все плачет, что их ущемляют.

Нет, в самом деле, спасибо. Я вчера со своей адвокатшей спорила и судью заподозрила в поблажках подсудимой.)))

[Оказия]

Недобрый, голубчик, откликнитесь пожалуйста ещё пару разиков на мои вопросы!  ?

После того, как подсудимая призналась в своих махинациях, ход процесса резко вильнул в сторону. В день, когда уже могли огласить приговор, мошеннице поплохело и она укатила с заседания на скорой помощи. Она инвалид 3 группы с кардиостимулятором. Заседание перенесли на две недели. 

Накануне следующего заседания болящая улеглась на плановое обследование. Снова перенос судилища на две недели. У следаков есть оперативная информация, что дама собиралась в бега.

Если ей дадут возможность сбежать, то при наличии её признательных показаний суд будет двигаться дальше или подвесят на время розыска?

И ещё. Хочу на судей, которые вели по нашему делу гражданские иски, написать жалобы в ККС. Нет ли тут где нибудь правил составления, хороших рекомендаций? 

[Недобрый]

4 часа назад, Оказия сказал:

Если ей дадут возможность сбежать, то при наличии её признательных показаний суд будет двигаться дальше или подвесят на время розыска?

На какой стадии находится судебный процесс? И какие составы ей вменяют?

[Оказия]

Остались прения сторон и оглашение приговора. То есть сразу после показаний подсудимая изобразила сердечную аритмию и уехала на скорой. И за день до следующего заседания улеглась на плановое обследование. 

А ведь если она сбежит, то суд отложат на неопределенное время? После того, как она укатила на скорой, кто то позвонил нам на домашний телефон, мама взяла трубку, а там помолчали и вежливо сказали - гудбай.)))

Состав вменяют ч.4 ст.159, п.в.ч.3 ст158 УК РФ.

[Недобрый]

В 28.02.2019 в 19:40, Оказия сказал:

Остались прения сторон и оглашение приговора.

Чтобы приговор огласить его надо сначала вынести.

В 28.02.2019 в 19:40, Оказия сказал:

Состав вменяют ч.4 ст.159, п.в.ч.3 ст158 УК РФ.

По данному составу возможно вынесение приговора заочно. Но скорее всего все-таки приостановят.

[Оказия]

Спасибо, искорка надежды... А как можно поспособствовать ускорению процесса? Адвокат предлагает срочно жаловаться в администрацию Президента . Я хочу писать жалобы в ккс на всех судей по гражданскому иску, чтобы они знали, что пока дело не завершится, покой им будет сниться. Что эффективнее? Или бросить жалобы и сосредоточиться на общественном резонансе? 

[Недобрый]

13 часов назад, Оказия сказал:

Адвокат предлагает срочно жаловаться в администрацию Президента .

А в ООН он не предлагает жаловаться?

Для начала пусть сформулирует претензии к суду. Процесс длится всего-лишь около 2 месяцев. Причем,  уже находится на финальной стадии. Что суд нарушил? 

13 часов назад, Оказия сказал:

Я хочу писать жалобы в ккс на всех судей по гражданскому иску, чтобы они знали, что пока дело не завершится, покой им будет сниться. Что эффективнее?

Что-то я запутался. На кого Вы собираетесь жаловаться? На судей по уголовному делу или на судей по гражданским делам?