Пропал сотрудник, как действовать?

[Печеник Ксения]

Пружинин Тимофей,

Умка права. Вариант проходной.

ну теперь уже я тебя прошу - обоснуй!

[информатор]

ummkka,

увольнение за прогул в данном случае невозможно, как правильно заметила Афина Паллада, т.к. не будет соблюдена процедура, а именно отобрана объяснительная.

Ни какой проблемы нет. Вспомните как работодатель освобождается от ответственности за несвоевременную выдачу трудовой книжки - высылает извещение работнику с просьбой забрать трудовую книжку. После получения подтверждения о том что работник извещён, работодатель может спокойно положить трудовую книжку работника в сейф и забыть про неё.

Так же обстоит дело и с объяснительной запиской по поводу отсутствия на рабочем месте. Высылаете в адрес работника письмо (телеграмму) с просьбой написать объяснительную записку. Отсутствием ответа означает отказ работника от дачи объяснений, а работодатель выполнил тем самым необходимую процедуру для издания приказа об увольнении. Перед приказом можно составить документ под названием "проверка" в котором обосновать решение об увольнении - и сами подробности потом не забудите и для суда будет документ о проделаной работе.

[Печеник Ксения]

информатор,

Ни какой проблемы нет

Вот меня просто убивают такие голословные заявления!

Давайте ка судебную практику, коли как Вы утверждаете что

Ни какой проблемы нет.

Хоть бы просто поразмышляли на досуге! А если работник в это время был в коме? Или хоронил мать?

Как в суде будете выглядеть???

Отвечайте за свои слова - пожалуйста аргументы!

[информатор]

информатор,

Хоть бы просто поразмышляли на досуге! А если работник в это время был в коме? Или хоронил мать?

Как в суде будете выглядеть???

Это проблемы работодателя, а не юриста. Моё предложение не противоречит нормам трудового законодательства. Работник увольняется на законных основаниях. При этом у работника остаётся право на восстановление на работе, если окажется в последствие, что он не мог дать пояснения по поводу неявки на работу из-за болезни или по другой уважительной причине – для этого есть суд.

Юрист на то он и юрист, что бы предложить законный вариант увольнения. Сегодня вы смеётесь над моим предложением, а завтра ваш подопечный работодатель составит акт, согласно которому с работника требовали дать объяснение по поводу его не выхода на работу, а он отказался это сделать, подписывать акт тоже отказался. А вот потом в суде выясниться, что сотрудник в это время был в коме. Как это выглядит в суде, я уже видел.

[Печеник Ксения]

информатор,

Моё предложение не противоречит нормам трудового законодательства.

Да ну!

Работник увольняется на законных основаниях

с одной лишь поправочкой - с нарушением порядка увольнения!

а завтра ваш подопечный работодатель составит акт

у меня нет "подопечных" работодателей, я представляю исключительно интересы работников в суде, но прежде чем это делать "поварилась" в стане врага в кадрах, так что не учите жить, желающий всем помочь Вы наш

Сегодня вы смеётесь над моим предложением, а завтра ваш подопечный работодатель составит акт, согласно которому с работника требовали дать объяснение по поводу его не выхода на работу, а он отказался это сделать, подписывать акт тоже отказался. А вот потом в суде выясниться, что сотрудник в это время был в коме. Как это выглядит в суде, я уже видел.

Вы сами то поняли что сказали? Вы повторили мои слова если что!

[информатор]

информатор,

Вы сами то поняли что сказали? Вы повторили мои слова если что!

Значит Вы не поняли суть моего предложения о том, как уволить загулявшего работника по инициативе работодателя, не нарушая норм ТК РФ и прав работника.

Я так же не на стороне работодателя в суде, но в данной теме клиентом является работодатель.

[Любовь1957]

Никак не уволить, пока не выловишь его живым и здоровым. Потому мне и понравился вариант с "тихим" увольнением без записи в трудовую, в котором при явлении работника работодателю все можно будет скорректировать..

[информатор]

Потому мне и понравился вариант с "тихим" увольнением без записи в трудовую

Мог бы поддержать, но это не увольнение работника, а всего лишь оформление Вашей внутренней документации. При этом у Вас не будет ни каких шансов в суде при появлении сотрудника из за гула на его увольнение. Он придёт и Вы ему также в тихую будете выплачивать зарплату за прогул за год, два, три... Какие у Вас будут основания для этого без решения суда? А, если ... Вообщем столько проблем Вы на себя взвалите.

[Любовь1957]

Он придёт и Вы ему также в тихую будете выплачивать зарплату за прогул за год, два, три... Какие у Вас будут основания для этого без решения суда? А, если ... Вообщем столько проблем Вы на себя взвалите.

Когда это зарплата начислялась на прогулы? В худшем для нас случае, он может принести б/лист, но, как правило, если человек болен, он находит способ уведомить об этом администрацию. Но даже если и не уведомил, всегда можно это скорретировать.

[*Аннушка*]

потом в суде выясниться, что сотрудник в это время был в коме. Как это выглядит в суде, я уже видел.

Вы бы уж определились со своей позицией по этому вопросу, что ли...

А то из крайности в крайность!

[информатор]

Вы бы уж определились со своей позицией по этому вопросу, что ли...

А то из крайности в крайность!

Посетитель форума считает моё предложение азбукой увольнения. Прочтите здесь публикацию №28. А Вы всё никак суть моего предложения не постигните.

[Печеник Ксения]

информатор,

Посетитель форума считает моё предложение азбукой увольнения

А юристы считают полным бредом.

[информатор]

информатор,

А юристы считают полным бредом.

Посетитель работает начальником отдела кадров и на практике применяет нормы ТК РФ. А вы говорите о юристах - они что законам не следуют. Потом это мнение неких юристов, а Ваше личное мнение какое?

[Любовь1957]

Информатор, азбукой увольнения я называю Ваше бесконечное тыканье в процедуру норм ТК, в которой Вы сами без конца путаетесь, пытаясь кого-то научить.

Не в обиду Вам будь сказано, но Ваши советы иной раз не выдерживают никакой критики.

[информатор]

Информатор, азбукой увольнения я называю Ваше бесконечное тыканье в процедуру норм ТК, в которой Вы сами без конца путаетесь, пытаясь кого-то научить.

Не в обиду Вам будь сказано, но Ваши советы иной раз не выдерживают никакой критики.

Когда делаешь добро не следует ждать ответных действий, я это понимаю, но когда человек отказыватся от помощи то не следует её применять насильственно. За переписку со мной я Вас поблагодарил и желаю Вам трудовых успехов.

Досвидания.

[Safirina]

Хочу поднять тему, вопрос актуален.

И все-таки, кто имеет право подать заявление в ОВД на розыск пропавшего сотрудника? Где-нибудь это прописано?

Признаюсь в незнании, мало того, в неспособности это найти.

У нас ситуация - работник не выходит на работу, из общежития вещи забрал, по слухам - подался в другой город на заработки. Родственников нет, в какой именно город уехал точно не знаем, более никаких сведений нет.

Хотим подать заявление на розыск, но при этом - имеем ли мы (работодатели) на это право, если нет оснований полагать, что с данным работником случилось несчатье? Ведь, если милиция поговорит с соседями по общаге, то они в один голос заявят, что работник со всеми тепло попрощался и уехал шабашить.

[*Аннушка*]

Буквально на днях читала интересную СТАТЬЮ на эту тему в "ЭЖ-Юрист".

[Safirina]

*Аннушка*, а я сегодня уже скопировала себе эту статью, когда "шерстила" рунет

Вот этот момент:

Работодатель в течение года ожидает его возвращения, а затем обращается в суд с заявлением о признании гражданина безвестно отсутствующим (ст. 42 ГК РФ).

Не вижу перспектив. Обратится, и что? Без доказательств, что этот человек действительно пропал, а не лежит в коме, например. (как выше уже говорилось).

И опять возвращаемся, откуда начали - нужны доказательства "пропажи", нужно искать человека, кто имеет право, чем регламентировано?

Не знаю, можно ли давать здесь ссылку на другой форум, потому пока на словах - только что читала свежие обсуждения данного вопроса на форуме МВД, даже сами сотрудники, занимающиеся розыском, считают данный вопрос никак не урегурилованым. У них и то противоречивые указания какие заявления принимать, а какие нет.

Завтра буду мучить местное ОВД

[*Аннушка*]

Не вижу перспектив.

Абсолютно с Вами согласна.

Завтра буду мучить местное ОВД

Мучить их не надо, а вот обратиться с заявлением на имя начальника отделения милиции по м/ж горе-работника имеет смысл.

Приведу пример из практики нашей организации.

Кадровики почти год "стонали" по поводу исчезнувших работников, проживающих в Московской области - один был прописан в Домодедово, второй в селе Можайского района.

Я помогла составить обращения в отделения милиции с просьбой оказать содействие в розыске. В обоих о/м оказались очень отзывчивые руководители. Подключили участковых, те выяснили, что разыскиваемые товарищи живы-здоровы. Один в продолжительном запое, второй давно работает по новой трудовой книжке.

Мы составили соглашения сторон об увольнении этих работников и также направили их по почте в о/м. Один участковый сходил в гости, второй вызвал разыскиваемого нами работника к себе. Оба подписали соглашения. Которые нам вернули. А дальше - приказ об увольнении, направление работникам по почте извещений с просьбой явиться за трудовой книжкой и наконец-то освободившаяся клеточка в штатном расписании.

[porket]

*Аннушка*, а я сегодня уже скопировала себе эту статью, когда "шерстила" рунет

"Не читайте до обеда советских газет" (с).

В статье куча юридических ошибок и я крайне не рекомендую руководствоваться советами оттуда.

Почитайте лучше эту статью: http://www.tspor.ru/arhiv/6_iyun_2006_g/prekraschenie_trudovih_otnosheniy1233/nezakonnost_zaochnogo_uvolneniya_za_progul

[Credo]

Печеник Ксения,

*Аннушка*,

Спасибо вам за компетентное разъяснение. К сожалению (или к счастью, скорее всего) у нас подобных судебных споров не было. Но теперь буду знать, как не надо делать. Только обидно, он, значит, будет пить - гулять целый год, а мы его даже уволить не можем. И кроме того, будут пропущены все сроки для применения дисциплинарного взыскания. Парадокс.

Кто сказал, что сроки пропущены. Его увольняют соответственно за прогулы, совершенные в течение месяца до даты увольнения. То есть прогулы в табеле отражаются за весь период (например - год), а поскольку применение дисциплинарного взыскания производится в течение месяца, то соответственно увольняете за прогулы в месяце увольнения. Применительно к таким работникам в законодательстве пробел и в этом случае нельзя увольнять датой последнего дня работы.

[porket]

Прогул - длящееся правонарушение, и сроки считаются не от начала прогула (первого дня невыхода на работу), а от момента окончания прогула как такового.

[NeSpec]

Высылаете в адрес работника письмо (телеграмму) с просьбой написать объяснительную записку. Отсутствием ответа означает отказ работника от дачи объяснений, а работодатель выполнил тем самым необходимую процедуру для издания приказа об увольнении

Отказ работника должен быть выражен не пассивно, путем молчания, а активно, посредством соответствующих действий. Вот когда работник отказывается дать объяснение, тогда и составляется соответствующий акт, который подписывается свидетелями. Но свидетелями того, что работник ОТКАЗАЛСЯ дать объяснение, а не того что он ПРОМОЛЧАЛ. Кроме того, работник обязан давать какие либо объяснения (выполнять обязанности работника) когда он явился на работу, а когда его на работе нет (пусть даже и без уважительной причины) то давать какие либо объяснения работодателю он не обязан.

Професионалы, я прав?

[porket]

Прав, конечно)

[Афина Паллада]

"В случае совершения сотрудником длительного прогула месячный срок со дня обнаружения исчисляется не с первого дня прогула, а с последнего, так как только после появления на службе сотрудника, совершившего прогул, станет известно, какова причина прогула и может ли быть применено к нему дисциплинарное взыскание"

Вот-вот-вот... ах, помнится, с кем-то разошлись во мнениях, когда я говорила, что вот как только работодателю станет известно или должно стать известно путем любопытствующего телодвижения в виде требования объяснительной, что работник совершил проступок, вот тогда-то и потечет этот месяц...

Спасибо, porket...

хоть я и была уверена, но все равно...