Ребенок не берет трубку телефона.Мама запрещает общаться со всеми родственниками.

[Valeriy_A]

Любую психологическую проблему можно объяснить по-разному в зависимости от того, какой подход используется. Так что какая разница, объяснять так или иначе, важен результат. И разбираться в терминологии, строить модели, убедительно объяснять происходящее должен эксперт-психолог, отвечая на поставленные вопросы, которые отвечают предмету доказывания.

Поскольку живем мы не в бразилии, смысла приводить бразильские законы я не вижу, тем более, что в общем-то он повторяет положения нашего законодательства и практики. Разрушение родственных связей и их подмена и отечественными психологами рассматривается как психическое/психологическое насилие, но для многих насилие и авторитарные формы воспитания - это норма, в т.ч. и для работников опеки, судей, учителей и воспитателей и т.п. Заставлять ребенка общаться, когда он не хочет - точно такое же насилие, но более явное. Проблему можно рассматривать и с другой стороны - как вернуть похищенного отцом ребенка матери, ведь в таких случаях все аналогично, ребенка передать не могут, т.к. он не хочет.

Я вчера пришел за ребенком, а он не хочет идти.) Чем больше мама уговаривала, тем больше он не хотел. В итоге все эти "Тебе надо пойти!", "это ненадолго, вечером мы увидимся", "ну папа же ждет" и т.п. пришлось прервать - "Иди, обними меня, о ты уже почти одета, тебе не жарко? какие ботинки оденешь - эти или эти? прощайся с мамой". Готово. Из школы ребенка забрала бабушка, потом отвела в спортшколу, а за 15 минут до меня пришла с работы мама и начала играть с ребенком - кому же захочется уходить? А вечером то же самое, но наоборот - "я не хочу к маме!" А "я не хочу" у ребенка это одновременно еще и "я хочу".) Например, "я не хочу идти, потому что хочу доиграть". А "уговаривания" - это форма коммуникации.

Общение по телефону - я понимаю вам так удобно, позвонили, поговорили, родительский долг исполнен. Но поставьте себя на место ребенка - вы требуете от него поведения взрослого - "расскажи, как дела в школе". А если расспрашивать об уроках - это скучно и нудно. И мой ребенок говорит - "я не хочу разговаривать по телефону" это не значит "я не хочу разговаривать". И для мамы это отказ от разговора с папой, а для папы - это другое сообщение, "я хочу НЕ разговаривать". Я с ребенком по телефону обычно просто играю и это весело.

 

[Виктор888]

13 минут назад, Valeriy_A сказал:

Я с ребенком по телефону обычно просто играю и это весело.

Всегда играл.
Потом, в начальных классах, когда она выходила из дома в школу, набирала меня и таким образом я ее "провожал" в школу.
Сейчас тоже "провожаю", но реже.
Она в том возрасте, когда у них "слишком много своих дел" до школы.
Это нормально.

Обрати внимание, люди, которые не могут добиться чего-то, будут постоянно тянуть тебя в болото.

Я вот читаю и вспоминаю как в свое время эта клоунада меня пыталась тянуть.

Дело в том, что Дульсенее (Диане) я когда-то посоветовал сына сюда привести. Только он мог пробить брешь.
Но лень делает свое дело :).
Это гавканье в твою сторону скоро утомит тебя и начнется "чистая" работа без обращения на мелкие потуги огрызков.

На ресурсе достаточно отцов, которые показали кто чего стоит: Валений177, Дима99, Сергей - отец которым ВМР прикрыться хотел, ты, я и многие еще.
Мы живем ровно и делаем свое дело.

А те кто много пыхтят, так и остаются у разбитых корыт. Да их еще подстегивают ротозеи, не понятно к чему здесь приклеивающиеся :).

[ghhg]

47 минут назад, К_с сказал:

подтягивает

Подтягивает. Но это его проблемы. Многие ученые подгоняют результат под теорию. Он же не публиковал это , как научный труд. Ему грозят юридическими последствиями. Вот и интересно, как это обыграется

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем ghhg

[Valeriy_A]

20 минут назад, Виктор888 сказал:

Обрати внимание, люди, которые не могут добиться чего-то, будут постоянно тянуть тебя в болото.

Они так свою самооценку поддерживают.

45 минут назад, Valeriy_A сказал:

Я вчера пришел за ребенком, а он не хочет идти.) Чем больше мама уговаривала, тем больше он не хотел. В итоге все эти "Тебе надо пойти!", "это ненадолго, вечером мы увидимся", "ну папа же ждет" и т.п. пришлось прервать - "Иди, обними меня, о ты уже почти одета, тебе не жарко? какие ботинки оденешь - эти или эти? прощайся с мамой". Готово. Из школы ребенка забрала бабушка, потом отвела в спортшколу, а за 15 минут до меня пришла с работы мама и начала играть с ребенком - кому же захочется уходить? А вечером то же самое, но наоборот - "я не хочу к маме!" А "я не хочу" у ребенка это одновременно еще и "я хочу".) Например, "я не хочу идти, потому что хочу доиграть". А "уговаривания" - это форма коммуникации.

Поэтому я и хочу "побороться" с бабушкой, чтобы вычеркнуть ее из этой схемы по решению суда. Мать строит отношения с бабушкой с участием моего ребенка, бабушка боится стать ненужной и лишней, мать показывает так ей свои любовь и доверие, а я мешаю этому. У меня спор не с мамой ребенка, а с бабушкой. Поэтому и ребенка изолировали - случайно вышло, что ребенка я забирал фактически на полмесяца (3 рабочих дня каждую неделю - "ты же все равно работаешь, так сможешь проводить с ней все выходные") И получилось, что ребенок три дня в неделю у меня, 2 дня в неделю в бабушкой, и половину выходных - тоже с бабушкой. Т.е. с мамой ребенок 2 выходных и иногда по вечерам на буднях, это 4 дня в месяц с мамой, 16 с папой, оставшиеся 10 - с бабушкой. Сейчас ребенок у меня 2 будних дня каждую неделю, половину выходных, это 12 дней. А если ребенок живет со мной, я готов передавать его маме во все (!) дни, когда она захочет.

30 минут назад, Виктор888 сказал:

Она в том возрасте, когда у них "слишком много своих дел" до школы.

Я уже думаю о будущем - думаю, надо придумывать и развивать совместные увлечения, велик, сноуборд и т.п. Или даже мотокросс или что-то такое, не смотря, что она девочка)

32 минуты назад, Виктор888 сказал:

Всегда играл.

Я поставил себя на место ребенка, подумал "когда я был маленьким, как бы мне хотелось общаться с папой, если бы он жил не со мной" - такой подход очень помогает. Я объяснил ребенку как мог все происходящее, мы даже видео реальных судебных процессов смотрели, она была - к моему огромному удивлению - очень заинтересована: "а вы с мамой так же сидели? а ты где сидел? а мама где? а зачем клетка? а почему тут одна тетя в мантии, а тут три?" и т.п. Очень надеюсь, что в школе она не умничает) А у лучшей подруги ребенка "два  папы". 1й папа почти не появляется.

[К_с]

42 минуты назад, ghhg сказал:

Подтягивает. Но это его проблемы

Нет уж это не только его проблемы.

Не важно, как разрешится дело юридически, важно, что вопрос может подняться. Не всем же молча глотать, пропускать мимо ушей, просить удалить "подтянутое", т.е. ложь, у модераторов и т.д.

Я поняла наконец, на какую профессию тянут способности ВМР с манипулированием фактами и словами: На журналистскую.

Ну или да, на псевдонаучную:

48 минут назад, ghhg сказал:

Многие ученые подгоняют результат под теорию.

 

 

[ghhg]

6 минут назад, К_с сказал:

ложь

Если факты были взяты достоверные, то где ложь? Не все герои статей позже докладывают писавшим о них о своей дальнейшей судьбе. Может и Татик уже с бж и дочкой нашел общий язык. А его приводят в пример, как не нашедшего выход из конфликта.

[Диана Андреевна]

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Мне твои мыслишки до лампочки, ибо принадлежу к тем отцам, которые идут вперед.
Вот теперь я понимаю, что ты и есть ДУЛЬСИНЕЯ!
А я-то перепутал тебя с Миланой.

Завидуй молча

Как вас корёжит-то... У меня слов нет на такую злобу, пусть не мне адресованную.

Кстати, "ТЫ", отцу, заметьте, не вам, было сказано образно, используется такое выражение - покажи, если...

[К_с]

1 минуту назад, ghhg сказал:

Может и Татик уже с бж и дочкой нашел общий язык. А его приводят в пример, как не нашедшего выход из конфликта.

Вот-вот. Вспомните, сколько раз был в списке Nivas. 

Изначально же была просто просьба удалить сообщения. 

2 минуты назад, ghhg сказал:

Если факты были взяты достоверные, то где ложь?

Здесь не знаю, где ложь, не вникла. Ложь была с другими участниками форума.

Не один раз ВМР говорилось: не будь так уверен, ведь никогда не знаешь, кто с кем с форума знаком лично.

[Диана Андреевна]

Чем больше читаю эту тему, тем больше убеждаюсь, что из-а таких вот агрессивных отцов и тянется шлейф, что те отцы, которые хотят оставаться папами своим детям, все сплошь сутяжники и склочники. А ведь это не так. Много нормальных отцов, добрых и неконфликтных.  

[Станислав1]

Брейк) действительно в том, что сделал копипейст из статьи в газете, нет ничего ужасного. В том, что интерпретировал по-своему, тоже ничего страшного, никто же не отменял свободу интерпретации и представления собственного мнения. 

Опять же, думаю, если попросить мягко и без угроз, то шансов добиться результата будет больше. 

[К_с]

2 минуты назад, Станислав1 сказал:

Опять же, думаю, если попросить мягко и без угроз, то шансов добиться результата будет больше. 

О, золотые слова. Причем даже скрытых

3 минуты назад, Станислав1 сказал:

Брейк) 

Дружелюбный знакомый всегда так говорил)

5 минут назад, Диана Андреевна сказал:

что те отцы, которые хотят оставаться папами своим детям, все сплошь сутяжники и склочники. А ведь это не так. Много нормальных отцов, добрых и неконфликтных.  

Сутяжниками и склочниками считают в обывательском мнении тех, кто в суд обращается и уж тем более приставов привлекает.

Хотя Дима99 и это делает с юмором ))

[Valeriy_A]

1 минуту назад, Станислав1 сказал:

Брейк) действительно в том, что сделал копипейст из статьи в газете, нет ничего ужасного. В том, что интерпретировал по-своему, тоже ничего страшного, никто же не отменял свободу интерпретации и представления собственного мнения. 

Я не понял из-за чего сыр-бор. Но интерпретации вроде не было и ситуация не была разложена с позиций Гарднера. Была приведена статья, и сказано, что это яркий пример PAS. А оказалось, что эта теория вообще не применялась в том случае и при этом он оказался разрешен причем с помощью альтернативной теории. И я не понимаю горячности отстаивания единственно верной теории и придирок ко мне с вопросом как действовать. Я объяснил, как действовал я. А танк или не танк моя бывшая жена - я не знаю) По мне, она запуталась и пытается доказать, что она права и чем больше она неправа, тем больше она старается это доказать (потому что испытывает все больший и больший дискомфорт), что вообще свойственно людям (насколько мне известно) в мышлении которых преобладают короткие нейронные цепи и "быстрое" мышление. И я вижу, что большинство родителей в таких ситуациях не ищут выход, не пытаются встать на позицию другого и понять его, т.е. разрешить конфликт, а тупо давят "я прав". И ребенок там уже становится неважен, важно доказать правоту. Потому что когда наконец порядок общения установлен и спор вроде бы разрешен конфликт оказывается не исчерпан, а выходит на новый виток эскалации.

Социальные явления могут объясняться по-разному, само явление не меняется, меняется его объяснение и оно может быть диаметрально противоположным. Единственно верный подход - давать оценку ситуации с разных точек зрения. Потому что в одной главным является одно, в другой - другое, это разные углы зрения.

[К_с]

11 минут назад, Valeriy_A сказал:

Социальные явления могут объясняться по-разному, само явление не меняется, меняется его объяснение и оно может быть диаметрально противоположным. Единственно верный подход - давать оценку ситуации с разных точек зрения. Потому что в одной главным является одно, в другой - другое, это разные углы зрения.

Бальзам прям на душу.

Давняя мысль была свести разные теории по явлениям воедино.

18 минут назад, Valeriy_A сказал:

И я вижу, что большинство родителей в таких ситуациях не ищут выход, не пытаются встать на позицию другого и понять его, т.е. разрешить конфликт, а тупо давят "я прав". И ребенок там уже становится неважен, важно доказать правоту.

Согласна.  Причем иногда путем уже социальной деятельности, подгоняя легенды и теории уже для доказательств самому себе, что были правы и не ошиблись. 

Не думала только, что это связано с этим:

21 минуту назад, Valeriy_A сказал:

что вообще свойственно людям (насколько мне известно) в мышлении которых преобладают короткие нейронные цепи и "быстрое" мышление

Наверное, на данный момент я называю это обывательским взглядом.

[Виктор888]

31 минуту назад, Диана Андреевна сказал:

Как вас корёжит-то... У меня слов нет на такую злобу, пусть не мне адресованную.

:)))))) корежит!?
Да мне реально до лампочки все твои потуги!
Кисните в своих проблемах, где ты и такие как ты придумываете сотни "отмазок": то расстояния, то закрытые двери, то понос, то золотуха!

Куда проще смотреть телевизор и вздыхать по сериалам, а в инете слушать бред про ПАС и уповать на придуманные тяжелые ситуации, говоря, что у остальных придуманные "лайт" ситуевины.

И годами мусолить компост :).

А не корежит, что ты в своей жизни не помогла даже внуку или внучке? Не корежит, что с сотоварками "наехали" на Валерия? Он добился, а вы нет. Потому, что он работает над проблемой, а вы по клаве стучите.

И, кстати!

Вчера новость пришла от небезызвестного Nano.
Выиграл суд! Ребенок с ним! 

Вот так отцы и побеждают. Сразу оговорюсь, мое участие ограничивалось только конференциями, отец все делал сам.
Сидим - жуем :).
 

[Диана Андреевна]

7 минут назад, Виктор888 сказал:

Не корежит, что с сотоварками "наехали" на Валерия? Он добился, а вы нет. Потому, что он работает над проблемой, а вы по клаве стучите.

О как! И это тоже я? )) Вы в моём лице это всё увидели? Какая фантазия буйная. 

 

[К_с]

14 минут назад, Виктор888 сказал:

Вчера новость пришла от небезызвестного Nano.
Выиграл суд! Ребенок с ним! 

Ребенок и был с ним. Он действовал теми же методами, что и матери в таких случаях. Заявляя, что ребенок не хочет к матери.

Ему Iriza приводила ту же самую российскую статью, что и приводит ВМР всегда в качестве российской статьи  по PAS. Только та статья как раз написана, на мой взгляд, именно под случай Nano. Т.е. когда отец удерживает ребенка, настраивает против матери, т.е. термин "PAS" в ней упоминался именно в этой связи.

[Виктор888]

10 минут назад, К_с сказал:

Ребенок и был с ним.

Теперь официально.

[Милияна]

Для меня в таком споре неопровержимым доказательством является только выложенное решение суда. Только тогда я поверю в сказки о победивших отцах. А то потом оказывается, что и ребенок-то изначально жил преимущественно с отцом, и нужно было всего лишь это закрепить решением суда. А в других случаях, уверена, и мать-то не такая уж мать(или выпивает, или не занимается воспитанием, или ребенок не очень-то и нужен). "Небезызвестный Nano" А кто это и чем он известен?

[К_с]

9 часов назад, Милияна сказал:

А то потом оказывается, что и ребенок-то изначально жил преимущественно с отцом, и нужно было всего лишь это закрепить решением суда

Так и есть. Давно знакомый способ. И вести себя, как ведут в таких конфликтных случаях матери.

[Милияна]

ну так и нужно говорить. А то непосвященному человеку и впрямь может показаться, что при помощи волшебника, такого, знаете ли доброго Гудвина-помощника отцов, можно нагнуть любой суд, забрать маленького ребенка у вполне себе достойной матери, заставить ребенка общаться, даже если он не хочет. На деле получается немного иначе: на 80% секрет успеха-упрямство отцов и готовность положить годы жизни на войну с БЖ, забыв обо всём. Ну и материальную составляющую не забываем. На выходе что мы имеем? Правильно, в масштабах страны на такой подвиг способны единицы. При всём уважении.   

[К_с]

4 минуты назад, Милияна сказал:

заставить ребенка общаться, даже если он не хочет

А вот это вполне. Только поставив вопрос совсем иначе.

5 минут назад, Милияна сказал:

80% секрет успеха-упрямство отцов и готовность положить годы жизни на войну с БЖ, забыв обо всём

Тоже не совсем верно.  Для пользы дела, хорошо, когда отец не зациклен лишь на одном и живет своей жизнью. Это чувствует и мать, и ребенок.

И вовсе не упрямство. В жизни много других достойных качеств человека под другим углом зрения. 

[Valeriy_A]

10 часов назад, Милияна сказал:

Для меня в таком споре неопровержимым доказательством является только выложенное решение суда. Только тогда я поверю в сказки о победивших отцах. А то потом оказывается, что и ребенок-то изначально жил преимущественно с отцом, и нужно было всего лишь это закрепить решением суда. А в других случаях, уверена, и мать-то не такая уж мать(или выпивает, или не занимается воспитанием, или ребенок не очень-то и нужен).

Вы хотите решение, в котором написано, что отец алкаш, ребенком не заниматься и суд встал на его сторону?)))

Ощущение, что вы свое бездействие стараетесь оправдать, типа "ой, да там ребенок и так жил с отцом, и мать алкашка, у меня-то не так!" И уверен, если вы увидите решения, о которых просите, вы во всех найдете, что там "не так". И с какой стати кому-то вас в чем-то убеждать) Верьте во что хотите))))

14 минут назад, Милияна сказал:

в масштабах страны на такой подвиг способны единицы

Так большинство устраивает вариант "плачу алименты, че еще надо?!" И это не подвиг, нагибать суд не нужно, и зачем забирать ребенка у "достойной" матери, и насколько надо ее превосходить, чтобы забрать ребенка?

14 минут назад, Милияна сказал:

упрямство

вообще не при чем:

Цитата

Упрямство — тип поведения человека, при котором он игнорирует предъявляемые к нему требования или отказывается их выполнять.

Упрямство - поведение индивида, характеризующееся активным отвержением требований других людей, обращенных к нему. При этом поведение переходит из предметного плана в межличностный и получает поддержку от мотивов - самоутверждения. Наблюдается прежде всего у слишком эмоциональных или ригидных людей, а также при фрустрации важных потребностей.

ИМХО, единственный правильный вариант - во всем быть лучше матери, т.е. постоянный личностный рост и при этом не устраивать с ней конкуренции, потому что цель - не борьба за ребенка, а сам ребенок. И как раз это непросто, поэтому мало кого интересует такой вариант, проще страдать, что не повезло с работой, что есть трое детей, обязательства и т.д., как будто у других людей нет тех же проблем)))

Изменено 29 сентября, 2018 пользователем Valeriy_A

[Милияна]

Не надо перегибать палку. Про отца-алкаша это Вы написали. Я хотела сказать вот что: если мать и отец примерно равны(то есть, оба работают, не злоупотребляют, занимаются воспитанием, имеют жильё), то суд оставит малолетнего ребенка матери. Всё. Хотите поспорить-покажите хоть одно решение. Много разговоров и пиара, но ни одно решение, доказывающее обратное, никто не показал. Хвастовство одно.  

[К_с]

1 минуту назад, Милияна сказал:

Хотите поспорить-покажите хоть одно решение. Много разговоров и пиара, но ни одно решение, доказывающее обратное, никто не показал. Хвастовство одно

Хотите реально узнать - обратитесь лично. Все данные имеются, даже под своими именами, а не никами. А так это как раз черный пиар.

И даже понятно, почему возникает мысль, что похожи на человека под другим ником.

5 минут назад, Милияна сказал:

то суд оставит малолетнего ребенка матери

И никто не говорил, что малолетнего. Говорилось: до 10 лет.

[Valeriy_A]

9 минут назад, Милияна сказал:

Не надо перегибать палку. Про отца-алкаша это Вы написали. Я хотела сказать вот что: если мать и отец примерно равны(то есть, оба работают, не злоупотребляют, занимаются воспитанием, имеют жильё), то суд оставит малолетнего ребенка матери. Всё. Хотите поспорить-покажите хоть одно решение. Много разговоров и пиара, но ни одно решение, доказывающее обратное, никто не показал. Хвастовство одно.  

Ну а чего вы хотите в такой ситуации? Все верно, суд будет исходить из принципа 6 декларации прав ребенка. Но если просите - пожалуйста вот вам пример, просто оказалось под рукой. Причем доход отца ниже дохода матери. Как разрешилось с алиментами - история умалчивает, вероятно, взыскали с матери в пользу отца исходя из ст. 83 СК.

Изменено 29 сентября, 2018 пользователем Valeriy_A