Взыскание в порядке регресса.

[Дуняша]

Сыну пришел иск от его страховой компании о возмещении  выплаченной суммы (менее 20000)  в порядке регресса так как не уведомил страховую компанию о ДТП в течении 5 рабочих дней. 

В ДТП он не участвовал.  

Узнал о сфальсифицированном ДТП только через год по приходе из армии когда оформлял страховку и ему подняли КБМ.  ДТП  оформлено за 3 недели до призыва, он был еще дома.

Извещение о дорожном происшествие он не заполнял, подписи грубо подделаны что видно при сравнении с подписями в паспорте и других документах.

Написано возражение к иску :- 

" "Я. владелец автомобиля ..............   заявляю, что  ..........2016 года в ДТП с участием автомобиля .................  не учавствовал, бланк извещения о ДТП   не заполнял и не подписывал. 

Знать о том, что без моего ведома оформляются документы в страховую компанию не мог и поэтому не направил в течении 5 рабочих дней в компанию .............. экземпляр извещения о ДТП.

С ...............2016. По ............. 2017 год, я проходил срочную службу в армии. 

В .... 2017 года, при оформлении Полиса гражданской ответственности я удивился что цена за оформление страхового полиса сильно возрасла. Мне объяснили что это связано с тем что была выплата по страховому случаю и КБМ ,по которому считают страховую премию, увеличен. 

Было написано заявление с возражением о не участии в ДТП в «............. страховую компанию», но ответа мы не получили.

 

                                                             Прилогается:

 

1)       Копия заявления в ...Страховую Компан.

2)      Копия военного билета.  " "

 

Подскажите пожалуйста как нам лучше защищаться какие использовать доводы  и  кто должен доказывать подделку подписи, истец или ответчик?

Могу ли я представлять интересы сына в суде не оформляя доверенности у нотариуса?

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем Дуняша

[Assol66]

2 часа назад, Дуняша сказал:

Подскажите пожалуйста как нам лучше защищаться какие использовать доводы

Просите привлечь в качестве третьего лица второго участника ДТП

 

2 часа назад, Дуняша сказал:

кто должен доказывать подделку подписи, истец или ответчик?

Ответчик в силу ст.56 ГПК РФ, Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом

 

2 часа назад, Дуняша сказал:

Могу ли я представлять интересы сына в суде не оформляя доверенности у нотариуса?

Представлять интересы сына без доверенности Вы не можете, но оформлять ее у нотариуса не обязательно. Где и как оформить доверенность на представление интересов в суде прописано в ст.53 ГПК РФ, Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией организации социального обслуживания, в которой находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военной профессиональной образовательной организации, военной образовательной организации высшего образования, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военной профессиональной образовательной организации, военной образовательной организации высшего образования или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.

2 часа назад, Дуняша сказал:

Извещение о дорожном происшествие он не заполнял, подписи грубо подделаны что видно при сравнении с подписями в паспорте и других документах.

В извещении заполнены обе стороны извещения?

[Дуняша]

3 часа назад, Assol66 сказал:

Представлять интересы сына без доверенности Вы не можете,

Assol66  Спасибо большое за консультацию.

Нам секретарь судьи сказал, что сын может заявить ходатайство во время судебного заседания чтоб кто то из близких родственников представлял его интересы, но ведь суд может и отказать.

 

3 часа назад, Assol66 сказал:

В извещении заполнены обе стороны извещения?

Да заполнены обе стороны, в графе свидетели дтп написано НЕТ, фотографий с дтп тоже нет, указаны правильно все данные о нашей машине из ПТС и Страхового полиса.

 

3 часа назад, Assol66 сказал:

Ответчик в силу ст.56 ГПК РФ, Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом

Есть ли смысл предоставить суду для ознакомления и сравнения документы с подлинными подписями? Можно ли копии этих документов приобщить к делу. Будет ли суд учитывать их как доказательство, без почерковедческой экспертизы. Делать экспертизу дорого и долго.

 

Спасибо.

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем Дуняша

[Малыгин Олег]

27 минут назад, Дуняша сказал:

Нам секретарь судьи сказал, что сын может заявить ходатайство во время судебного заседания чтоб кто то из близких родственников представлял его интересы, но ведь суд может и отказать.

автор, уточните, это секретарь обмолвилась, что "суд может отказать"? или это сугубо ваше умозаключение?

статья 53 гпк также предусматривает участие представителя на основании устного или письменного заявления самого гражданина (в данном случае ответчика) во время судебного заседания. полномочия представителя в этом случае будут не в полном объеме (ст. 54 гпк), но для участия в заседании - достаточны (ст.35 гпк).

30 минут назад, Дуняша сказал:

Есть ли смысл предоставить суду для ознакомления и сравнения документы с подлинными подписями? Можно ли копии этих документов приобщить к делу. Будет ли суд учитывать их как доказательство, без почерковедческой экспертизы. Делать экспертизу дорого и долго.

- документы (их копии), содержащие подписи, просите приобщить, хуже не будет;

- только этих доказательств не достаточно, нужна экспертиза. и не нужно торопиться, вам то нет в торопливости никакого резона. если взялись за дело, используйте все средства, в том числе не жалейте расходы на экспертизу, хотя иногда суд сразу возлагает оплату экспертизы на страховщика.

 

7 часов назад, Дуняша сказал:

Я. владелец автомобиля ..............   заявляю, что  ..........2016 года в ДТП с участием автомобиля .................  не учавствовал

надо слушать свидетеля - владельца другого автомобиля - участника дтп. устанавливать лицо по материалам выплатного дела и вызывать в суд повесткой.

 

[Дуняша]

17 минут назад, Малыгин Олег сказал:

автор, уточните, это секретарь обмолвилась, что "суд может отказать"? или это сугубо ваше умозаключение?

Вы правы мое умозаключение. Опасаемся что сын может остаться без поддержки на суде и растеряться.

[Малыгин Олег]

6 минут назад, Дуняша сказал:

Опасаемся что сын может остаться без поддержки на суде и растеряться.

нет. право на юридическую помощь - непоколебимо. судьи это хорошо знают. значение имеет лишь формальная сторона, связанная с оформлением полномочий представителя, но вам об этом уже растолковано. читайте перечисленные статьи гпк.

 

[cs53]

Более вероятно, что ДТП было и вы пытаетесь уйти от ответственности. Скрыл от вас сын или вы сознательно сейчас выбрали такую тактику не имеет значения. Но вообще врать не хорошо.  А судья каждый день видит жуликов, это не новость 

[Дуняша]

Вот зачем вы это написали? 

На серьезном юридическом форуме что тролинг приветствуется?
 

[cs53]

1 час назад, Дуняша сказал:

Вот зачем вы это написали? 

На серьезном юридическом форуме что тролинг приветствуется?
 

Это отражение сути дела. Юридический форум это не собрание дурачков которыми вы можете манипулировать. 

В суде у вас ничего не получится. 

Из чего сделан вывод мой? Из информации данной вами и здравого смысла. Суд сделает это плюс выслушает вашего сына, посмотрит на вас. Если придёт  второй участник ДТП ещё лучше. 

Вы увидите, что врать в суде реально сложно. Что вроде в интернете все легко, а в суде нет 

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем cs53

[Дуняша]

5 часов назад, cs53 сказал:

Вы увидите, что врать в суде реально сложно. Что вроде в интернете все легко, а в суде нет

Что такое суд я знаю не по телевизионным шоу.

5 часов назад, cs53 сказал:

Это отражение сути дела. Юридический форум это не собрание дурачков которыми вы можете манипулировать. 

В первом посте было написано аварии не было и это так! 

Мне нужен был совет грамотных юристов, как доказать, что пропуск 5 дней для уведомления страховой компании пропущен именно по этой причине.

Мне грамотно ответили Assol66  и Малыгин Олег  огромное спасибо Вам за это!

15 часов назад, Assol66 сказал:

Просите привлечь в качестве третьего лица второго участника ДТП

 

10 часов назад, Малыгин Олег сказал:

татья 53 гпк также предусматривает участие представителя на основании устного или письменного заявления самого гражданина

 

10 часов назад, Малыгин Олег сказал:

надо слушать свидетеля - владельца другого автомобиля - участника дтп. устанавливать лицо по материалам выплатного дела и вызывать в суд повесткой.

Исходя из этого, теперь мы знаем чем оперировать  в суде.

[Дуняша2]

Дуняша и Дуняша2  это один и тот же человек в первый аккаунт войти не получилось.

 

Извините, но нужен совет юриста по нашему делу описанному выше.  

Прошло 3 судебных заседания  по этому делу.

Мы написали заявление в милицию о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества, уголовное дело не завели не найдя состава.

    Суд вызывал второго участника ДТП  и представителей страховых компаний.  На  судебное заседание явился только представитель страховой компании которая требовала регресс, но от исковых требований не отказалась без почерковедческой экспертизы.

Нам пришлось сделать почерковедческую экспертизу (потратить 10 тысяч) которая подтвердила, что подпись на извещении о дорожно транспортном происшествии подделана.

В конце июля будет заседание на котором с сына снимут исковые требования. 

Подскажите с кого нам требовать возмещения денег потраченных на экспертизу ,  с второго участника ДТП который подал извещении о дорожно транспортном происшествии с подделанной подписью,  со страховой компании которая выплатила деньги по поддельным документам, или с страховой компании которая подала иск о регрессе.

И имеет  ли смысл требовать  моральный вред  и в какой сумме реально оценить.

Спасибо.

 

 

 

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Дуняша2
Дополнение к посту

[*Аннушка*]

16.07.2018 в 14:01, Дуняша2 сказал:

Мы написали заявление в милицию о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества, уголовное дело не завели не найдя состава

Выложите, пожалуйста, в тему скан либо фотокопию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.

Лично мне непонятно это:

23.04.2018 в 14:57, Дуняша сказал:

В ДТП он не участвовал.  

Узнал о сфальсифицированном ДТП только через год по приходе из армии когда оформлял страховку и ему подняли КБМ.  ДТП  оформлено за 3 недели до призыва, он был еще дома

 

16.07.2018 в 14:01, Дуняша2 сказал:

Нам пришлось сделать почерковедческую экспертизу (потратить 10 тысяч) которая подтвердила, что подпись на извещении о дорожно транспортном происшествии подделана.

В конце июля будет заседание на котором с сына снимут исковые требования. 

Подскажите с кого нам требовать возмещения денег потраченных на экспертизу ,  с второго участника ДТП который подал извещении о дорожно транспортном происшествии с подделанной подписью,  со страховой компании которая выплатила деньги по поддельным документам, или с страховой компании которая подала иск о регрессе.

Ознакомьтесь, пожалуйста, со ст. 98 ГПК РФ. Сыну следует заявить письменное ходатайство со ссылкой на неё с приложением документов, подтверждающих затраты.

Истец - страховая компания? Если ей откажут в иске, значит, расходы будут взысканы судом с неё.

16.07.2018 в 14:01, Дуняша2 сказал:

имеет  ли смысл требовать  моральный вред  и в какой сумме реально оценить

Ознакомьтесь с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 20.12.1994 № 10 (в ред. от 06.02.2007) "Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда". В соответствии с п. 3 одним из обязательных условий наступления ответственности за причинение морального вреда является вина причинителя.

Виновата ли страховая компания в том, что предъявила иск Вашему сыну, руководствуясь имеющимися у неё документами и действуя добросовестно? Сомневаюсь.

 

 

[Малыгин Олег]

16.07.2018 в 14:01, Дуняша2 сказал:

В конце июля будет заседание на котором с сына снимут исковые требования. 

Подскажите с кого нам требовать возмещения денег потраченных на экспертизу

о возмещении судебных издержек ответчику следует подать в суд ходатайство до окончания судебного разбирательства, приложив платежный документ (не копию). суд его рассмотрит и отразит в решении.

[Дуняша2]

17.07.2018 в 16:36, *Аннушка* сказал:

Выложите, пожалуйста, в тему скан либо фотокопию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.

Лично мне непонятно это:

Мы написали заявление в полицию что бы не тратиться на почерковедческую экспертизу в надежде что в ходе уголовного дела ее проведут.

17.07.2018 в 16:36, *Аннушка* сказал:

Ознакомьтесь, пожалуйста, со ст. 98 ГПК РФ. Сыну следует заявить письменное ходатайство со ссылкой на неё с приложением документов, подтверждающих затраты.

Истец - страховая компания? Если ей откажут в иске, значит, расходы будут взысканы судом с неё.

Да иск к нам о взыскании в порядке регресса подавала РОСГОССТРАХ

Сына вчера опрашивал прокурор  и сказал что взыскивать надо со второго участника ДТП, так как подделанные документы в страховую были поданы его представителем.

Думаю Вы правы взыскивать расходы надо с истца, прокурор не вникал в суть дела.

Аннушка спасибо Вам большое за помощь.

 

17.07.2018 в 16:51, Малыгин Олег сказал:

о возмещении судебных издержек ответчику следует подать в суд ходатайство до окончания судебного разбирательства, приложив платежный документ (не копию). суд его рассмотрит и отразит в решении.

Подлинник и так находится у суда.  Оказывается почерковедческая экспертиза это довольно долгая и сложная процедура.  Мы заявили ходатайство о проведении написали заявление о гарантии оплаты экспертизы.  Через 15 дней все дело передали в экспертную компанию, вызвали сына он сделал десятки образцов подписи, оплатил, спустя 10 дней дело с результатом вернули в суд и назначили дату рассмотрения. Нам секретарь сказал, что такое делается впервые.

Олег спасибо Вам за ответ.

 

 

Изменено 20 июля, 2018 пользователем Дуняша2

[Дуняша2]

Суд вынес решение: - "В иске отказать.  Деньги за экспертизу взыскать с истца".

Против первого участника ДТП который получил деньги по страховке, прокуратура ведет расследование.

 

Всем большое спасибо за полезные советы!

 

 

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Дуняша2

[Assol66]

1 час назад, Дуняша2 сказал:

"В иске отказать.  Деньги за экспертизу взыскать с истца".

Примите поздравления. Теперь дождитесь вступления решения в законную силу, получайте исполнительный лист и передавайте его в Росгосстрах банк на взыскание

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Assol66