Бабушку обманули на квартиру

[Вадим124]

Доброго времени суток. Недавно узнал, что моя бабушка (и бабушка сама узнала) продала квартиру ее пасынку и после продажи бабушки квартиры пасынку он ее перепродал другому неизвестному нам человеку. Это все было 3 с не большим года назад. Бабушка не знала, что продала ему квартиру, ибо в этом во всем не очень хорошо понимает. Воспользовавшиеся этим пасынок якобы купил у нее квартиру за миллион рублей и после чего перепродал ее через несколько месяцев. Бабушка само собой не хотела ничего продавать и боялась что умрет, ибо в то время у нее были проблемы со здоровьем и она лежала несколько дней в больнице. Все это время мы не знали, что живем уже не в своей квартире как несколько лет, грубо говоря на птичьих правах. Итог таков, что мою бабушку обманул пасынок на квартиру дав ей документы о купле-продажи где она расписалась, хотя она в этом ничего не понимает. Есть ли шансы вернуть квартиру обратно, если пасынок воспользовался такой ситуацией когда у бабушки умер муж, когда у нее были проблемы со здоровьем и она не понимала что подписывает, ибо в здравом уме она само собой ничего подписывать бы не стала.

[Малыгин Олег]

6 часов назад, Вадим124 сказал:

..мою бабушку обманул пасынок на квартиру дав ей документы о купле-продажи где она расписалась, хотя она в этом ничего не понимает. Есть ли шансы вернуть квартиру обратно, если пасынок воспользовался такой ситуацией когда у бабушки умер муж, когда у нее были проблемы со здоровьем и она не понимала что подписывает, ибо в здравом уме она само собой ничего подписывать бы не стала.

автор, для полноты "картины" не хватает версии самого пасынка. и еще доказать про "не понимала".

=

[Курилко Лариса Ивановна]

Ст 177 -ГК

Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими

 

 

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

такая сделка считается ничтожной, срок исковой давно ти 3 года, но не с момента совершения сделки

вопрос встречный: как это так все живут в квартире, бабушка не живет одна, и квартиру продал пасынок? 

Самый простой вопрос: а когда за квартиру платили, кто в квитанции был собственником?

 Лицевой счет покупатель на себя переводил? И как вы об этом узнали?

Расписку бабушка писала?  Вас было так много, а она ни с кем не поделиласьи подписала бумагу? 

Если она одна собственник, то она не только договрр должна была подписать, но и доверенность на подачу документов нотариальную , либо сдавала сама в МФЦ.

 Сама подавала на регистрацию или доверенность подписала? Это важно, если сама подавала без доверенности, доказать ее непонимание сложно. 

Расписку писала о получении денег? 

Как могло быть, что она пасынку доверяла больше, чем внукам?

сделка была заключена на сумму гораздо ниже рынка, 1 млн? 

Пробовать признавать притворной, на основании цены,  ст 170 ГК часть 2:

2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделкуна иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила. Нерыночные условия в данном случае- это и есть на иных ксловиях. Последствия такие же как ст 177. И СИД три года тоже НЕ с момента сделки.

итак, Вам нужен квалифицированный специалист- представитель в суде,

 самостоятельно не пытайтесь, только себе навредите.

Ищите профессионального юриста- специалиста по процессу.

Как могло пройти более трех лет и никто не озаботился посмотреть, чья квартира, состояние бабушки ведь все видели и понимали!

Не устаю повторять, квартиру не покупала бабушка, это приватизация  или наследство, иначе бы , даже, не осознавая значения действий, не подписала бы договор, посмотрела бы, что за бумага.  Бабушки не хотят выбросить даже старое, битое молью пальто, потому, что оно куплено на свои кровные деньги.

А квартиру-то дали, она не ценится, уж как то пальто точно.

[cs53]

Из рассказа торчат уши. Квартира нужна самому автору. И он задним числом придумывает обстоятельства, кто полет, кто что подумал, кто три года жил и ничего не знал. Все это враньё. А кто начинает разговор с обмана тот и преследует не хорошая  цели

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем cs53

[*Аннушка*]

16 часов назад, Вадим124 сказал:

Бабушка не знала, что продала ему квартиру

С её слов?

9 часов назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Как могло быть, что она пасынку доверяла больше, чем внукам?

Жизнь - такая штука, Мэри (с)

16 часов назад, Вадим124 сказал:

все было 3 с не большим года назад

Срок исковой давности для оспаривания бабушкой сделки (по любым основаниям), полагаю, истёк. Если только имело место не явное мошенничество (но с этим - в полицию).

9 часов назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Как могло пройти более трех лет и никто не озаботился посмотреть, чья квартира, состояние бабушки ведь все видели и понимали!

Да уж... При том, что выписку из ЕГРН на квартиру получить в центре госуслуг за 200 рублей может любое лицо в любое время.

[AlexeySPb]

16 часов назад, Вадим124 сказал:

мы не знали, что живем уже не в своей квартире

интересно - а когда это она была "вашей"? И "мы" - это кто? Сама бабушка жила в этой квартире?

[Вадим124]

так-с, дополнение к первому посту.

У бабушки есть внук, на тот момент ему было 14 лет и она являлась ему опекуном. Бабушка боявшийся умереть не хотела чтобы внук отправился в детдом. На тот момент пасынок начал ухаживать за бабушкой, возить ей продукты, давать немного денег. Пасынок воспользовавшийся этой ситуацией сказал ей, что не бросит ее внука. Непонятно как бабушка продала ему квартиру за один миллион рублей, хотя бабушка сама говорит, что ничего не продавала, но эти бумажки говорят об обратном . Недавно звонили пасынку и спрашивали, зачем он продал квартиру неизвестному человеку, он ответил что у него были какие-то обстоятельства. Опять же, бабушка не понимала что подписывала, потому что она не хотела продавать а оставить своему внуку после своей смерти.

В 28.12.2017 в 11:26, AlexeySPb сказал:

интересно - а когда это она была "вашей"? И "мы" - это кто? Сама бабушка жила в этой квартире?

бабушка получила квартиру по завещанию от мужа, в который живет лет 40, может немного меньше

В 28.12.2017 в 11:14, *Аннушка* сказал:

С её слов?

Жизнь - такая штука, Мэри (с)

Срок исковой давности для оспаривания бабушкой сделки (по любым основаниям), полагаю, истёк. Если только имело место не явное мошенничество (но с этим - в полицию).

Да уж... При том, что выписку из ЕГРН на квартиру получить в центре госуслуг за 200 рублей может любое лицо в любое время.

Да, с ее слов 

В 28.12.2017 в 01:44, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Ст 177 -ГК

Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими

 

 

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

такая сделка считается ничтожной, срок исковой давно ти 3 года, но не с момента совершения сделки

вопрос встречный: как это так все живут в квартире, бабушка не живет одна, и квартиру продал пасынок? 

Самый простой вопрос: а когда за квартиру платили, кто в квитанции был собственником?

 Лицевой счет покупатель на себя переводил? И как вы об этом узнали?

Расписку бабушка писала?  Вас было так много, а она ни с кем не поделиласьи подписала бумагу? 

Если она одна собственник, то она не только договрр должна была подписать, но и доверенность на подачу документов нотариальную , либо сдавала сама в МФЦ.

 Сама подавала на регистрацию или доверенность подписала? Это важно, если сама подавала без доверенности, доказать ее непонимание сложно. 

Расписку писала о получении денег? 

Как могло быть, что она пасынку доверяла больше, чем внукам?

сделка была заключена на сумму гораздо ниже рынка, 1 млн? 

Пробовать признавать притворной, на основании цены,  ст 170 ГК часть 2:

2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделкуна иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила. Нерыночные условия в данном случае- это и есть на иных ксловиях. Последствия такие же как ст 177. И СИД три года тоже НЕ с момента сделки.

итак, Вам нужен квалифицированный специалист- представитель в суде,

 самостоятельно не пытайтесь, только себе навредите.

Ищите профессионального юриста- специалиста по процессу.

Как могло пройти более трех лет и никто не озаботился посмотреть, чья квартира, состояние бабушки ведь все видели и понимали!

Не устаю повторять, квартиру не покупала бабушка, это приватизация  или наследство, иначе бы , даже, не осознавая значения действий, не подписала бы договор, посмотрела бы, что за бумага.  Бабушки не хотят выбросить даже старое, битое молью пальто, потому, что оно куплено на свои кровные деньги.

А квартиру-то дали, она не ценится, уж как то пальто точно.

бабушка продолжает жить в квартире с внуком, больше в ней никто не живет.

бумажки об оплате на квартиру приходят на бабушку, а пении на новую "хозяйку" квартиры 

на счет лицевого счета без понятия 

на счет расписки также без понятия, было это давно, в 14-ом году, бабушка уже не помнит 

на другие вопросы бабушка также не знает ответа, ибо не помнит 

Изменено 29 декабря, 2017 пользователем Вадим124

[Курилко Лариса Ивановна]

3 часа назад, Вадим124 сказал:

пении на новую "хозяйку" квартиры 

Это не пениИ, а просто пени- проценты за неуплату

если, как Вы говорите, пени приходят новой хозяйке, то и лицевой счет открыт на нее.

подать в суд может бабушка , но она, как Вы говорите, ничего не помнит.

Если Вы внук, Ваши права были нарушены, так как если прописан ребенок, оставшийся без попечения родителей, то нарушена форма сделки, нужно было разрешение органов опеки на такую сделку. 

Здесь можете подать Вы, срок исковой давности 18 плюс год по такой слелке, то есть до того, как Вам исполнится 19, Вы можете сделать это.

а пасынок, бабушки, видимо,  сын того самого деда, который оставил квартиру жене , то есть бабушке.А наследник по закону, сын деда, таким образом, восстановил свою справедливость, у каждого ведть справедливость своя.

[Вадим124]

25 минут назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Это не пениИ, а просто пени- проценты за неуплату

если, как Вы говорите, пени приходят новой хозяйке, то и лицевой счет открыт на нее.

подать в суд может бабушка , но она, как Вы говорите, ничего не помнит.

Если Вы внук, Ваши права были нарушены, так как если прописан ребенок, оставшийся без попечения родителей, то нарушена форма сделки, нужно было разрешение органов опеки на такую сделку. 

Здесь можете подать Вы, срок исковой давности 18 плюс год по такой слелке, то есть до того, как Вам исполнится 19, Вы можете сделать это.

а пасынок, бабушки, видимо,  сын того самого деда, который оставил квартиру жене , то есть бабушке.А наследник по закону, сын деда, таким образом, восстановил свою справедливость, у каждого ведть справедливость своя.

А если внук прописан не был?

Бабушка помнит, что ездила с пасынком постоянно тогда, просто она в этом деле ничего не понимает, вот он и воспользовался этим дав ей документы о купле-продаже, но это даже не понимала что продавала квартиру ибо не в коем случае она не собиралась этого делать.

Изменено 29 декабря, 2017 пользователем Вадим124

[Курилко Лариса Ивановна]

Если прописан не. Ыл, то внук не может подать иск в суд, он не имеет отношения к квартире.

[Малыгин Олег]

4 часа назад, Вадим124 сказал:

просто она в этом деле ничего не понимает, вот он и воспользовался этим дав ей документы о купле-продаже, но это даже не понимала что продавала квартиру ибо не в коем случае она не собиралась этого делать.

если не больная и без обмана, "опрокинуть" сделку не получится.

=

[Вадим124]

13 часов назад, Малыгин Олег сказал:

если не больная и без обмана, "опрокинуть" сделку не получится.

=

в том то и суть, что в то время бабушка болела, лежала некоторое время в больнице, к тому же пасынок ее обманул подсунув ей эти бумажки в которых она не разбирается, и поверив ему расписался не понимая что сделала

[Марья Ивановна]

Можно спросить, скока лет вашей бабушке?

[Вадим124]

9 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Можно спросить, скока лет вашей бабушке?

На данный момент 70

[Марья Ивановна]

А во время подписания документа была ещё моложе. Всё-таки это нормальный ещё возраст, не маразматический. 

[Вадим124]

40 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

А во время подписания документа была ещё моложе. Всё-таки это нормальный ещё возраст, не маразматический. 

тут суть в обмане

ибо как бабушка живет 3 года не в своей квартире 

[AlexeySPb]

50 минут назад, Вадим124 сказал:

ибо как бабушка живет 3 года не в своей квартире 

 Налог на квартиру - тоже не платит и не беспокоится?

12 часов назад, Вадим124 сказал:

что в то время бабушка болела, лежала некоторое время в больнице,

чем болела?

Изменено 30 декабря, 2017 пользователем AlexeySPb

[Вадим124]

22 минуты назад, AlexeySPb сказал:

 Налог на квартиру - тоже не платит и не беспокоится?

чем болела?

пасынок должен был платить за квартиру, так что бабушка просто не обращала внимания на платежки 

болезнь была связана с онкологией 

[AlexeySPb]

7 часов назад, Вадим124 сказал:

болезнь была связана с онкологией 

Вы упорно не понимаете, что единственным шансом что-то отыграть - это доказать, что бабушка непросто болела, а принимала лекарства, которые влияют на осознание ситуации.  И тода есть мизерный шанс, причем и со сроком исковой давности. тоже.

 Но это должны быть лекарства по предписанию врача и они должны ослаблять умственную деятельность. Например, трамадол может таковым быть

[Курилко Лариса Ивановна]

То есть , она не могла понимать значения своих действий и осознавать их вследствие приема  специфических лекарств.

[*Аннушка*]

В 29.12.2017 в 16:32, Вадим124 сказал:

Бабушка помнит, что ездила с пасынком постоянно тогда, просто она в этом деле ничего не понимает, вот он и воспользовался этим дав ей документы о купле-продаже, но это даже не понимала что продавала квартиру ибо не в коем случае она не собиралась этого делать

Ушлая бабушка, хорошую позицию выбрала, прикидываясь "ветошью".

При совершении подобных действий нотариус разъясняет бабушкам последствия сделки. Всё она прекрасно понимала.

[Курилко Лариса Ивановна]

Это , скорее всего, была простая письменная форма сделки и нотариуса не было, а потом в мфц на регистрацию

[AlexeySPb]

А в мфц она тоже в беспамятстве ходила?

[Вадим124]

7 часов назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Это , скорее всего, была простая письменная форма сделки и нотариуса не было, а потом в мфц на регистрацию

 

6 часов назад, AlexeySPb сказал:

А в мфц она тоже в беспамятстве ходила?

не помнит, ходила или нет. как это можно сейчас проверить, может какие бумаги должны быть? все на руках

[*Аннушка*]

32 минуты назад, Вадим124 сказал:

как это можно сейчас проверить, может какие бумаги должны быть?

Получите выписку из ЕГРН по квартире. Там указано, что является основанием права собственности с указанием документа (договора) и даты. Скопируйте сюда скан выписки.

Также можно сходить в бухгалтерию управляющей организации, поговорить с ними. Пусть посмотрят финансово-лицевой счёт, карточки учёта и др. документы жилищного учёта.