Истец не исполняет решение суда

[Iriza]

Вопрос к залу: существуют ли отцы, злоупотребляющие своими родительскими правами в целях манипулирования бывшими женами? ну хоть в теории?

(уверена, что аналогичный вопрос относительно матерей получит положительные ответы от большинства участников форума)

 

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Iriza

[Виктор888]

57 минут назад, Iriza сказал:

Вопрос к залу: существуют ли отцы, злоупотребляющие своими родительскими правами в целях манипулирования бывшими женами? ну хоть в теории?

Зачем теория!
Я по практике скажу: существуют. И немало.

[К_с]

25 минут назад, Виктор888 сказал:

Зачем теория!
Я по практике скажу: существуют. И немало.

Присоединяюсь к ответу.

Мужчин манипуляторов в жизни не меньше, чем женщин. Только женщины хитрее, и манипуляции у них тоньше, иногда и не различишь. 

Зато манипуляцию одной женщины хорошо может различить другая женщина, иногда лучше, чем мужчина.

[Iriza]

Отлично!

А теперь следующий вопрос: что из написанного автором темы указывает на то, что ее бывший муж таковым не является ?

(в ответе приветствуются ссылки на цитаты, но не на их интерпретацию)

[К_с]

Это не мешает и самому автору таким быть. У них это взаимно. Тянутся обиды и борьба.

А муж бывший не манипулирует, а просто является необязательным и недоговорным человеком.

[Iriza]

Чем аргументируете? что отличает этого персонажа от манипулятора? Желательно по пунктам))

 

[Виктор888]

9 минут назад, Iriza сказал:

Чем аргументируете? что отличает этого персонажа от манипулятора? Желательно по пунктам))

1. Ребенок находится с матерью.
2. Отец не общается с ребенком уже долгое время.
3. Все лето ребенок проводит с матерью и пару недель на тренировках.
4. В исковом мать просит ЗАПРЕТИТЬ отцу общение с учителями и иными воспитателями.
5. Она здесь выложила мягко говоря лживую информацию.
6. Отца устраивал порядок прошлого суда, но мать под любыми предлогами его не исполняет и избегает.
7. Если вы не услышали, то я говорил, что РЕБЕНОК СДЕЛАЛ ВЫБОР. У девочки есть свое мнение, которое устроит всех. Всех, кроме матери.
8. Я ЭТУ ИСТОРИЮ ИЗУЧИЛ ОТ И ДО и в отличии от присутствующих, которым вливается в уши интерпритация, буду знать финал истории разрешения данного суда.
На месте судьи я бы оставил порядок общения выбранный ребенком.
А на месте отца, не "жалел" мамашу когда она отлынивает от передачи ребенка, а сразу бы взял ИЛ, открыл ИП и с первого же "отката" влепил 5.35.

Я бы еще много пунктов написал, да время жалко.
Вы лучше задайте вопрос автору про желаемый ребенком порядок общения.
На том и порешится вопрос.
И не стоит делать жертву из тех, кто так грубо манипулирует :))))).

[Iriza]

1.  Виктор, а что манипулятором может быть только тот родитель, с которым проживает ребенок? 

2 и 3. разве факт необщения может повлиять на желание манипулировать?

4.Как реакция на манипуляцию меняет сам факт того, что манимуляция имеет место?

5 Какие инструменты для проверки предоставленной автором инфы вы используете, насколько они надежны и валидны?

6. Манипулятора могут устраивать условия договора, поскольку они предоставляют возможности для манипуляции.

7 (я не увидела ссылки на цитату, где говориться, что ребенок сделал выбор, но я верю вам, что она имеется в тексте автора) Мнение ребенка не является самостоятельным и формируется с опорой на мнения и оценки значимых для него лиц (например манипуляций со стороны отца в данном случае), более того оно может быть учтено только в случае, если не противоречит его интересам))

8 Вопрос касался исключительно истории, представленной автором темы, если у вас есть дополнительные данные относительно описанной ею ситуации, то либо внесите их в поле обсуждения, либо не ссылайтесь на них.

[Виктор888]

11 минут назад, Iriza сказал:

например манипуляций со стороны отца в данном случае

Вы услышьте меня: ОТЕЦ НЕ ВИДЕЛ РЕБЕНКА УЖЕ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ!!!
За этот год прошло лишь пару "куцих" встречь.
О каком манипулировании отца идет речь?

13 минут назад, Iriza сказал:

если у вас есть дополнительные данные относительно описанной ею ситуации, то либо внесите их в поле обсуждения, либо не ссылайтесь на них.

С превеликим удовольствием!

В исковом заявлении мать просит ОГРАНИЧИТЬ ОБЩЕНИЕ ОТЦА В ПРЕПОДАВАТЕЛЯМИ В ШКОЛЕ.
Ну, давайте, говорите, что это в интересах ребенка, что это не есть прямое нарушение прав родителя и т.п.
Ах, да! Поправка на ветер: ОТЕЦ ОТЛИЧНО ОБЩАЕТСЯ С КЛАССНЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ.

Ваш вывод!
Только не детский, о неких мечтах, а ВЗРОСЛЫЙ.

17 минут назад, Iriza сказал:

Какие инструменты для проверки предоставленной автором инфы вы используете, насколько они надежны и валидны?

Надежней некуда и автор это поняла. Я же привел лишь малую толику истории. Не в моих правилах все раскрывать. 
 

[К_с]

32 минуты назад, Виктор888 сказал:

Вы лучше задайте вопрос автору про желаемый ребенком порядок общения.
На том и порешится вопрос.

Я как раз именно этот вопрос в точку и задавала. Он он остался без ответа.

[Виктор888]

23 минуты назад, Iriza сказал:

Виктор, а что манипулятором может быть только тот родитель, с которым проживает ребенок? 

Слушайте, ну право...
Каким образом я могу манипулировать ребенком, если вижу его за год дней 10?
Еще раз говорю: Вам вбросили тему и вы "повелись" на нее.
Само название темы - есть манипуляция. 
Истец должен исполнять решение суда? :))))))
А может ответчик ;)?
Напомню: автор работает не в пекарне, а в околоюридической и юридической среде.

[Iriza]

Виктор, я все же полагаю, что манипулируют не ребенком (такое злодейство встречается не часто), а вторым родителем, используя для этого свои родительские права

Про "повелись" вопрос сложный - я всегда основываюсь на "материале заказчика" и стараюсь не привносить собственные проекции и "опыт"))

 

[Анюта1980]

16 минут назад, Виктор888 сказал:

1. Ребенок находится с матерью.
2. Отец не общается с ребенком уже долгое время.
3. Все лето ребенок проводит с матерью и пару недель на тренировках.
4. В исковом мать просит ЗАПРЕТИТЬ отцу общение с учителями и иными воспитателями.
5. Она здесь выложила мягко говоря лживую информацию.
6. Отца устраивал порядок прошлого суда, но мать под любыми предлогами его не исполняет и избегает.
7. Если вы не услышали, то я говорил, что РЕБЕНОК СДЕЛАЛ ВЫБОР. У девочки есть свое мнение, которое устроит всех. Всех, кроме матери.
8. Я ЭТУ ИСТОРИЮ ИЗУЧИЛ ОТ И ДО и в отличии от присутствующих, которым вливается в уши интерпритация, буду знать финал истории разрешения данного суда.

Как интересно. 

2. Вы явно врете. И судя по всему знакомы с отцом. А значит знаете только его сторону. Вы мужчина и в вас играет мужская солидарность только и все.  У меня есть доказательства - свидетели, фото, расписки, что отец общался ребенком довольно часто, но не в свое время. На суде он говорил - последний и единственный раз в январе, и тут же САМ принес СВОИ фото где запечатлены ЕЩЕ 3 встречи!  Так кто врет? 

3. Вы опять врете. Согласно выданной справке из учебно-тренировочного центра - ребенок проводит летом 21 день в одном лагере. 18 дней в другом лагере и еще 14 дней в третьем. (Это три лагеря - спортивные сборы, куда ребенок уезжает с преподавателем, а не с матерью). Далее оставшееся время до школы тренировки идут по обычному расписанию с проживанием дома. Со мной ребенок был на море в июне 16 дней! 16 дней из 90 летних дней! Считать умеете??????

4. Да прошу! Потомучто единственное что он делает - отпрашивает ее с занятий и лишь на том основании, что это может делать мать. А теперь задайтесь вопросом зачем отпрашивает мать? Если не знаете отвечу - сводить к врачу, пройти диспансеризацию, отвезти на соревнования, т.е. ПО ЕЕ ДЕЛАМ!. А зачем ему? К врачу водить не хочет, на соревнования водить не хочет. Я подчеркиваю слово НЕ ХОЧЕТ!  Потомучто приехать и написать жалобу в полицию ему работа не мешает, а свозить ребенка в поликлинику - работы много!  И не надо слушать что он вам вливает в уши! почитайте смс. Да я  не церемонюсь с ним. НО ОН НИ РАЗУ ЗА 11 лет не свозил ЕЕ к врачу! Я Предлагала на соревнования - отказ! ВОТ РЕАЛЬНОСТЬ, а не то что он говорит - я хочу, а мне не дают! Хочешь? Бери!  когда доходит до дела - не берет! 

А знаете что он еще сделал? Вынес наш с ним конфликт на всеобщее обозрение! Суды, полиция опека - это цветочки! Теперь учителя и ВСЕ родители в классе! А скоро я уверена и ВСЕ родители в спорте! Потомучто он не может решать вопрос САМ! Он как баба базарная идет и вмешивает ВСЕХ! ПОЗОРИТ ее и меня! 

5. Вы врете! ничего лживого я не выкладывала. Выкладывать паспорт, место жительство и прочее - тут в инете не моя обязанность и к делу отношения не имеет. Я описала проблему и попросила помощи. То что написано щас в иске отличается от того что я реально хочу попросить и я говорила об этом. и просила Вас помочь. Однако вы зациклились на мужских обидах и амбициях! И забыли сам вопрос который я задала.

6. Отца не устраивал порядок общения. В противном случае он бы приходил вовремя, забирал во время на 2 суток. А не возвращал ее со скандалом через пол часа. Водил бы ее на занятия а не ныл, что ему нечего 4 часа делать в городе, пока она занимается! Он вам показывал видео ее общения с ним? Это видео есть в суде! Ребенок плачет. Говорит - папа отвези на занятия, а потом погуляем. А он смотрит на ее слезы и говорит - я вожу, но если бы мама сводила сама, мы бы погуляли, а так я не могу, я же не таксист. Что мне делать пока ты занимаешься? А она плачет! Горькими слезами! Посмотрите это видео! Посмотрите на его рожу! Вы бы смогли так поступать со своим ребенком? А он может! 

7. Ребенок сделал выбор! Она сказала на суде что хочет встречаться с ним. Сделайте вывод! Я делаю такой, что все что вы пишите и отец говорит - бред! Я не настраивала ее против отца! Неужели вы думаете, что мать не может настроить и ребенок не скажет то что хочет мать? Не будьте наивными. Если бы я реально хотела чтобы они вообще не виделись она бы сказала, то что нужно матери. Но слышали бы вы что она говорила! В каждом предложении фраза, если сделаны уроки и не надо отпрашиваться с занятий! Сделайте вывод! Это основной камень преткновения! отпрашиваться с занятий и сделать уроки! Значит я говорю правду! Если бы он исполнял решение, водил на занятия, делал с ней уроки, разве бы она твердила это? Разве я бы говорила обратное? Включите мозг! 

Вы слышали что она говорила? Сказала что хочет три раза в месяц встречаться. И вы пишите устроит всех кроме матери. Вы реально такой наивный? Вы думаете он имея щас жену, двоих детей от нее, живя в 2 часах езды, имея миллион хобби реально будет три раза в месяц ездить к ребенку? И заниматься ее делами? т.е. не забирать ее посидеть в парке а делать уроки и возить на занятия? Потомучто ЭТО НЕ ОТМЕНЯТ И Я НЕ ПОЗВОЛЮ! И ОНА НЕ ХОЧЕТ!

 

Так что это ВЫ ВРЕТЕ! Вводите в заблуждение людей! Он врет ВАМ! 

Вы пишите изучили это дело! Вы врете! Вы изучили ОДНУ сторону! ТУ которая врет ВСЕМ! даже СУДАМ! и даже ВАМ!

Вы пишите что я вру! Что он хороший отец, а я такая плохая и препятствую. Назовите хоть одну причину зачем мне это? Из вредности? Бред. Если отец занимается ребенком, платит алименты и весь такой из себя хороший как он вам в уши залил - зачем мне так поступать как он вам залил в уши? Спросите его - как он думает. Почему я так себя веду? Он ответит просто дура? А разве так бывает? На все есть причины! Пусть ВАМ честно ответит, почему женщина, которая родила ему ребенка и любит ребенка ТАК относится к нему? Чем ОН это заслужил?  

 

 

 

 

[Iriza]

Анюта, не стоит так эмоционально реагировать на тексты местных активистов)) 

 

[Анюта1980]

4 минуты назад, Анюта1980 сказал:

2. Отец не общается с ребенком уже долгое время.

Еще раз про этот пункт. Допустим это правда. Он не общался. И вот долгожданная встреча!  Как вы придете к ребенку? Как проведете время?  Я бы пришла одна и посвятила ВСЕ СВОЕ время ребенку. А он приходит со всей своей шайкой. Беременной женой, маленьким сыном, по пути делает какие то дела (опаздывает на встречу) . Ведет в музей где она бегает сама, Он носится с малолетним. Либо она присматривает за малышом, а он с женой под ручку. А посмотрите фото. три фото ее и еще 33 сына и жены. В ТОТ день!  В ТО время! А спросите как покупал ей обещанный подарок. Как она плакала, когда он оказался немного дороже чем она и он планировали. Спросите как она выпрашивала его. Он все разговоры записывает. Пусть даст послушать этот момент. Спросите как она звонила мне в слезах из магазина. И Это при условии что он ДОЛГОЕ время ее не видел! Как этот подарок назвала его жена, когда узнала цену? При ней! при ребенке!  Так может сделаете правильный вывод кто тут врет? 

Вы знаете одну сторону! Вы не правы!

[К_с]

1 час назад, Iriza сказал:

что отличает этого персонажа от манипулятора?

На мой взгляд, манипулятор добивается определенной цели, действует хладнокровно, умом, используя приемы (осознанно или неосознанно).

Человек необязательный, недоговорной это часто инфантильный человек, который будучи даже уже родителем действует импульсно, ситуативно, исходя исключительно из своих интересов на данный момент, включая качание прав, обиды.

Манипуляция здесь может быть связана с темой алиментов, когда бодания включают не только тему встреч с ребенком, но и денежные вопросы, которые влияют и на вопрос встреч, и на поведение отца (не без закидонов).

Но этот взгляд опирается лишь на рассказ одной стороны.

Пока не услышишь самого ребенка - не понять, конечно!

[Iriza]

не убедительно)) 

 

[К_с]

5 минут назад, Анюта1980 сказал:

А он приходит со всей своей шайкой.

Господи, это не шайка, это его семья.

Почему, у Вас с отчимом и новым ребенком это семья, а у него шайка?

Вот в этом и есть корень проблемы, который я сразу увидела. Желание оградить общения не просто с отцом, а с новой его семьей.

Я понимаю, конечно, что обида ухода его живет до сих пор. И всего его поведения после ухода. 

Но все же стоит пережить это в себе, иначе это наложит отпечаток и на новую семью. Вы думаете, что новый муж не чувствует, что если обида жива, значит, Вам это еще все не безразлично?

 

[Анюта1980]

1 минуту назад, Iriza сказал:

Анюта, не стоит так эмоционально реагировать на тексты местных активистов)) 

Головой я это понимаю. Но вы не понимаете до чего меня довел этот "хороший" отец. Вы не видите того что вижу я. Да он щас хорошо общается с преподом в 5 классе. А на препода с началки подает в суд, потомучто она написала, что он не интересовался учебой. А он не согласен. Потомучто ему было интересно, но не у учителя узнать, не на собрание прийти, не у ребенка спросить,  не в электронном дневнике посмотреть, а где то в глубине души. А о чем он общается с преподом? Мне тоже интересно. О том какая я плохая мать. Понимаете? не о том, почему ребенок 3 получил. Он за 2 четверти 2 раза в электронный дневник зашел. 

Вы не представляете сколько раз я была в суде, в полиции, в опеке по его ложным заявлениям. С меня все сняли, Все понимают что это ложь, но это нервы! Мои и ребенка! Летом у нас с ней была мания преследования. Мы боялись всех мотоциклистов и лысых мужиков. Причем этот страх принесла дочь. Она рассказала, и я тоже начала оглядываться. Это уже мания. Мания преследования. Я не сплю, я нервничаю, я плачу. Мне жалко ее, мне жалко меня. Я пытаюсь с ним о чем то договориться- но выливается в скандал, потомучто он все воспринимает в штыки и делает только назло. При одном упоминании о нем у меня нервный тик....

Вы не представляете как жить в таком состоянии. Когда ты не можешь выйти из дома 2 раза в месяц, когда ты боишься незнакомые номера на телефоне, а вдруг опять полиция? 

Я прихожу в полицию - они начинают орать что вы за мать такая, он такой положительный, пришел, все спокойно рассказал как вы поступаете, мы вас посадим, оштрафуем итд. Я начинаю рассказывать как на самом деле. Привожу доказательства, свидетелей, видео его общения со мной наедине, как он орет, врет  и оскорбляет, дочь им уже рассказывала несколько раз. И они начинают жалеть меня. Их коронная фраза - " А с виду такой положительный" .... 

 

 

2 минуты назад, К_с сказал:

Господи, это не шайка, это его семья.

Почему, у Вас с отчимом и новым ребенком это семья, а у него шайка?

Вот в этом и есть корень проблемы, который я сразу увидела. Желание оградить общения не просто с отцом, а с новой его семьей.

нет вы не увидели это. ДА я так щас назвала. Потомучто я щас на нервах. Но когда он хотел взять ребенка на выходные. именно Я сообщила что мой ребенок заболевает и ему не стоит ее везти к  новорожденному ребенку. А лучше самому приехать и просто погулять. На что мне был дан ответ - "спасибо, что беспокоишься, но я сам решу".  Так стоит мне в следующий раз беспокоиться за его семью? Его семья это его семья. Мне они чужие. Желания оградить от них нет. Есть желание оградить ребенка от его неадекватного поведения в части ее занятий и манипулирования мной. 

Да у него есть семья. Мы договариваемся, что он приедет в 12, после того как я свожу ребенка в поликлинику. в 11:45 я понимаю, что мы на 15 минут опаздываем. Я звоню ему и предупреждаю. А в ответ я слышу - А мы только проснулись. Щас завтракаем. Потом надо сына сводить туда, дочь, должна погулять и через час когда она будет спасть в машине мы приедем, чтоб ей так удобнее было спать. А теперь ответьте. Зачем МНЕ это все? Зачем мне знать когда будет спать его дочь и подстраиваться под ее сон? Почему он не предупредил меня что опаздывает на несколько часов?  Зачем МНЕ его семья? Хочет чтоб моя дочь с ними общалась - но почему Я должна подстраиваться? Почему он МЕНЯ вмешивает в свою семью? Он мог приехать один вовремя? Забрать ее и привезти туда когда все там выспятся покушают и сделают свои дела? 

Это лишь один пример. Таких много, когда он требует, чтобы Я подстраивалась по ЕГО семью. Народу у него много - шайка.

[Виктор888]

16 минут назад, Анюта1980 сказал:

Вы явно врете....На суде он говорил - последний и единственный раз в январе, и тут же САМ принес СВОИ фото где запечатлены ЕЩЕ 3 встречи!  Так кто врет? 

Я в чем вру?
В том, что ребенок с отцом не общался долгое время? Так это так.
Я посмеялся...

18 минут назад, Анюта1980 сказал:

Вы опять врете. Согласно выданной справке из учебно-тренировочного центра - ребенок проводит летом 21 день в одном лагере. 18 дней в другом лагере и еще 14 дней в третьем. (Это три лагеря - спортивные сборы, куда ребенок уезжает с преподавателем, а не с матерью). Далее оставшееся время до школы тренировки идут по обычному расписанию с проживанием дома. Со мной ребенок был на море в июне 16 дней! 16 дней из 90 летних дней! Считать умеете??????

И в чем моя ложь?
Ребенок не был с отцом.

20 минут назад, Анюта1980 сказал:

Да прошу! Потомучто единственное что он делает - отпрашивает ее с занятий и лишь на том основании, что это может делать мать.

Это вы рассказывайте простакам.
Ваше истинное желание - отлучить отца от тех, кто связан с ребенком и лоялен к отцу ;).

22 минуты назад, Анюта1980 сказал:

А знаете что он еще сделал? Вынес наш с ним конфликт на всеобщее обозрение! ....Потомучто он не может решать вопрос САМ! Он как баба базарная идет и вмешивает ВСЕХ! ПОЗОРИТ ее и меня! 

Вы что-то запутались :).
Это вы вынеслли все на суд:
1. Подав заявление в суд;
2. Здесь написав.
Заметьте, отца здесь нет и он не вступает в спор.

24 минуты назад, Анюта1980 сказал:

и просила Вас помочь. Однако вы зациклились на мужских обидах и амбициях!

Снова мимо!
Я вам предлагал помощь, впрочем и сейчас предлагаю.

25 минут назад, Анюта1980 сказал:

А не возвращал ее со скандалом через пол часа.

Вспомните когда вы устроили скандал. Я чуть выше описывал историю с передачей ребенка соседке ;).

26 минут назад, Анюта1980 сказал:

Ребенок сделал выбор! Она сказала на суде что хочет встречаться с ним.... Я делаю такой, что все что вы пишите и отец говорит - бред! 

Вы слышали что она говорила? Сказала что хочет три раза в месяц встречаться. И вы пишите устроит всех кроме матери. Вы реально такой наивный? Потомучто ЭТО НЕ ОТМЕНЯТ И Я НЕ ПОЗВОЛЮ! И ОНА НЕ ХОЧЕТ!

Я НЕ ПОЗВОЛЮ!  Это характеризует вас. ОНА НЕ ХОЧЕТ! :).

29 минут назад, Анюта1980 сказал:

Назовите хоть одну причину зачем мне это? Из вредности?

Я назвал причину еще на прошлой неделе.
Мне влепили бан и убрали сообщение. 

30 минут назад, Анюта1980 сказал:

Так что это ВЫ ВРЕТЕ! Вводите в заблуждение людей! Он врет ВАМ! 

:). 
Ну хоть теперь понятно, что я реально знаю историю.

[Анюта1980]

11 минут назад, К_с сказал:

Я понимаю, конечно, что обида ухода его живет до сих пор. И всего его поведения после ухода. 

И тут вы не правы. Было время когда он более менее нормально приезжал. во время и возил ребенка и содержал. И мы нормально общались. Обид не было. А потом он завел семью. И все изменилось. Не моя обида. Мне плевать. Мне не жалко. Его отношение к встречам. Он продолжает думать, что я ему обязана, обязана подстраиваться не только под него, но и под жену, под детей его итд. Я должна корректировать свой график жизни под них! Его детям не удобно спать в 10 утра в машине - Значит приедет тогда когда они уснут. Предупредить меня? Зачем. его время с 10 утра субботы до 19 воскресенья.  Когда хочу тогда прихожу.

3 минуты назад, Виктор888 сказал:

И в чем моя ложь?
Ребенок не был с отцом.

в том что ребенок был с матерью

[Виктор888]

14 минут назад, Iriza сказал:

не убедительно)) 

Так что будем делать с моим вопросом?

53 минуты назад, Виктор888 сказал:

В исковом заявлении мать просит ОГРАНИЧИТЬ ОБЩЕНИЕ ОТЦА В ПРЕПОДАВАТЕЛЯМИ В ШКОЛЕ.
Ваш вывод!

Я бы хотел услышать ваше мнение по этому поводу.
Без моего и автора.
Что скажете?

[Анюта1980]

4 минуты назад, Виктор888 сказал:

Вы что-то запутались :).
Это вы вынеслли все на суд:
1. Подав заявление в суд;
2. Здесь написав.
Заметьте, отца здесь нет и он не вступает в спор.

А вы не читайте только что хотите. Читайте все. Я не говорю про суд, полицию опеку. Я говорю про личное окружение ребенка. Учителя, друзья. родители. 

[Виктор888]

1 минуту назад, Анюта1980 сказал:

в том что ребенок был с матерью

Летом ребенок был с матерью и не был с отцом.
Где здесь ложь? Впрочем, вопрос риторический :).

[Анюта1980]

5 минут назад, Виктор888 сказал:

37 минут назад, Анюта1980 сказал:

А не возвращал ее со скандалом через пол часа.

Вспомните когда вы устроили скандал. Я чуть выше описывал историю с передачей ребенка соседке ;).

Было. А он рассказал на что это был ответ? спросите. Когда он не отдал ребенку отчиму и не отдал деду. А я просила его тогда подождать 15 минут. Это было бы еще на 15 минут раньше назначенного срока. А в следующий раз на бордюре оставит? 

 

 

5 минут назад, Виктор888 сказал:

2. Здесь написав.

не называю имен, адресов итд. не в его личном окружении.

 

7 минут назад, Виктор888 сказал:

Я назвал причину еще на прошлой неделе.
Мне влепили бан и убрали сообщение. 

Я не видела. А раз бан - значит было оскорбление! А это не причина.

3 минуты назад, Виктор888 сказал:

Летом ребенок был с матерью и не был с отцом.
Где здесь ложь? Впрочем, вопрос риторический :).

ребенок был с тренером