tee-rex Опубликовано 29 июня, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 (изменено) Только что, *Аннушка* сказал: В суд имеет право обратиться любой гражданин, если считает, что нарушены его права и законные интересы. Поясните, чем конкретно в этой ситуации нарушены лично ваши права? Именно про это я и спрашиваю. Какие могут быть у меня, как собственника жилого помещения, законные основания для обращения в суд в случае отсутствия письменного договора между УК и РСО? Например, я хочу потребовать УК заплатить штраф в соответствии с п. 4 ст. 157 ЖК РФ. Только что, *Аннушка* сказал: Да. Это я понимаю, но, например, и УК и РСО начинают играть в несознанку, типа никаких актов, счетов и прочих доказательств фактически существующих между ними договорных отношений нет. Как доказать обратное? Изменено 29 июня, 2018 пользователем tee-rex Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 29 июня, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 2 минуты назад, tee-rex сказал: Какие могут быть у меня, как собственника жилого помещения, законные основания для обращения в суд в случае отсутствия письменного договора между УК и РСО? Никаких. Ибо ваши права и законные интересы отсутствием договора между третьими лицами не нарушены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tee-rex Опубликовано 29 июня, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 (изменено) Только что, *Аннушка* сказал: Никаких. Ибо ваши права и законные интересы отсутствием договора между третьими лицами не нарушены. Я пока досконально не разбирался с этим вопросом, но суть в том, что если между РСО и УК есть письменный договор или фактически существуют договорные отношения, то РСО не вправе предъявлять иски к потребителям коммунальных услуг об уплате задолженности за эти услуги. У меня где-то сохранены ссылки на решения арбитражных судов по спорам между УК и РСО, где потребители признаются ненадлежими ответчиками по таким искам. Другими словами, подобные иски должны предъявляться к УК, а не к собственникам жилых помещений. Почему я, собственно, и пытаюсь выяснить этот вопрос. Но я мог что-то напутать, конечно. Изменено 29 июня, 2018 пользователем tee-rex Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 29 июня, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 Ваша тема на десяти страницах мусолится много месяцев. Я не помню, кто судится с вами или с кем судитесь вы и в чём предмет спора. Можно изложить это здесь, но коротко (тезисно) и максимально внятно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tee-rex Опубликовано 29 июня, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 (изменено) Только что, *Аннушка* сказал: Ваша тема на десяти страницах мусолится много месяцев. Я не помню, кто судится с вами или с кем судитесь вы и в чём предмет спора. Можно изложить это здесь, но коротко (тезисно) и максимально внятно? РСО требует с меня денег за отопление, мною подан встречный иск о перерасчёте платы в связи с ненадлежащим исполнением услуги. УК по встречному иску проходит как третье лицо. Сейчас мною подан иск о признании УК исполнителем этой услуги непосредственно к УК. Моя логика проста - если я имею право в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг и ЖК РФ требовать с исполнителя (с УК) компенсацию за ненадлежащее исполнение услуги, то РСО не может требовать с меня оплату данной коммунальной услуги, иначе получается нестыковка, своего рода юридический парадокс (как я это вижу). Поэтому признание УК исполнителем коммунальной услуги - это ключевой для меня момент в настоящее время (как я это понимаю). Изменено 29 июня, 2018 пользователем tee-rex Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 29 июня, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 1 час назад, tee-rex сказал: мною подан встречный иск о перерасчёте платы в связи с ненадлежащим исполнением услуги В чём заключается ненадлежащее оказание (а не исполнение) услуги? В какой стадии рассмотрение дела? Встречный иск принят к производству? Третье лицо привлечено судом? 1 час назад, tee-rex сказал: РСО требует с меня денег за отопление... Моя логика проста - ... РСО не может требовать с меня оплату данной коммунальной услуги Копию иска РСО в тему выложите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tee-rex Опубликовано 29 июня, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 (изменено) 1 час назад, *Аннушка* сказал: В чём заключается ненадлежащее оказание (а не исполнение) услуги? Перерывы в предоставлении данной услуги, превышающие допустимую продолжительность. Кто виноват - неизвестно. УК переводит стрелки на РСО, РСО на УК. 1 час назад, *Аннушка* сказал: В какой стадии рассмотрение дела? Встречный иск принят к производству? Третье лицо привлечено судом? Встречный иск принят ещё в декабре, УК изначально мною заявлена как третье лицо. Первоначальный иск о взыскании задолженности за поставленную тепловую энергию. Ссылаются на то, что являются ресурсоснабжающей организацией и в соответствии со ст. 153-155 ЖК РФ граждане обязаны ежемесячно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Дальше там про пени и всё. Ну ещё про то, что я проживаю по такому-то адресу и являюсь собственником жилого помещения, что подтверждается выпиской из домовой книги и Регистрационной Палаты. Про УК там ни слова. 2 часа назад, *Аннушка* сказал: ваши права и законные интересы отсутствием договора между третьими лицами не нарушены Ну в общем я дочитал до того места, где об этом практически прямо говорится. Почти весь пункт 18 со всеми своими подпунктами Правил заключения договоров снабжения коммунальными ресурсами, если кому интересно. Изменено 29 июня, 2018 пользователем tee-rex Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 29 июня, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 1 час назад, tee-rex сказал: я дочитал до того места, где об этом практически прямо говорится О чём? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tee-rex Опубликовано 29 июня, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 (изменено) 8 минут назад, *Аннушка* сказал: О чём? Например, об ответственности сторон за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса. Или, скажем, о порядке осуществления перерасчетов по оплате коммунальных ресурсов. Да там весь пункт можно полностью процитировать. Изменено 29 июня, 2018 пользователем tee-rex Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 29 июня, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 (изменено) Складывается впечатление, что вы первый раз читаете 3 часа назад, *Аннушка* сказал: Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства Ри от 06.05.2011 № 354 (в ред. от 25.12.2015) При этом дело тянется как минимум с прошлой осени, а 2 часа назад, tee-rex сказал: Встречный иск принят ещё в декабре По меньшей мере, это странно. Изменено 29 июня, 2018 пользователем *Аннушка* Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tee-rex Опубликовано 29 июня, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 (изменено) 21 час назад, *Аннушка* сказал: Складывается впечатление, что вы первый раз читаете При этом дело тянется как минимум с прошлой осени, а Не понял. Первоначальный иск подан в августе, в декабре мною заявлен встречный иск. Скоро будем праздновать годовщину! 21 час назад, *Аннушка* сказал: По меньшей мере, это странно. Что конкретно странно, прошу прощения? 21 час назад, tee-rex сказал: Например, об ответственности сторон за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса. Или, скажем, о порядке осуществления перерасчетов по оплате коммунальных ресурсов. Да там весь пункт можно полностью процитировать. Господа (товарищи), подскажите варианты получения документов (актов, счетов), подтверждающих фактические договорные отношения между РСО и УК в случае отсутствия между ними письменного договора и игре в несознанку, когда обе эти организации отказываются признать существование договорных отношений между ними. Можно написать в личку, если не хотите публично делиться подобного рода информацией. Изменено 29 июня, 2018 пользователем tee-rex Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 30 июня, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 21 час назад, tee-rex сказал: подскажите варианты получения документов (актов, счетов) Ходатайство в суд об истребовании доказательств с соблюдением норм ст. 57 ГПК РФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tee-rex Опубликовано 30 июня, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 (изменено) Только что, *Аннушка* сказал: Ходатайство в суд об истребовании доказательств с соблюдением норм ст. 57 ГПК РФ. Это понятно. Но я исхожу из того, что и РСО и УК уйдут в глухой отказ. Как я уже говорил, это одна шайка-лейка. Где ещё могут быть необходимые доказательства, в налоговой, например? И какие ещё документы или обстоятельства могут потенциально доказывать договорные отношения? Изменено 30 июня, 2018 пользователем tee-rex Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 30 июня, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 52 минуты назад, tee-rex сказал: РСО и УК уйдут в глухой отказ Вы для начала суд убедите ходатайство удовлетворить. А для этого внимательно прочтите 57 минут назад, *Аннушка* сказал: ст. 57 ГПК РФ Я юрист, и обсуждать ваши гипотетические бла-бла-бла из серии "а если" я не хочу. Сначала сделайте, то что рекомендуют. 52 минуты назад, tee-rex сказал: Где ещё могут быть нужные документы, в налоговой, например? Нет. Акты - двухсторонние документы, хранятся лишь у сторон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tee-rex Опубликовано 30 июня, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 (изменено) Только что, *Аннушка* сказал: Вы для начала суд убедите ходатайство удовлетворить. А для этого внимательно прочтите Ну удовлетворил суд ходатайство, РСО и УК заявили, что никаких документов, подтверждающих договорные отношения между ними, не существует. И что дальше? Они уже отказались представить данные по теплоносителю на том основании, что не являются исполнителем соответствующей коммунальной услуги. По удовлетворённому судом ходатайству об истребовании доказательств. В соответствии со ст. 57 ГПК РФ. Изменено 30 июня, 2018 пользователем tee-rex Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 30 июня, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 7 минут назад, tee-rex сказал: РСО и УК уйдут в глухой отказ. Это смотря что истребовать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tee-rex Опубликовано 30 июня, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 (изменено) Только что, Coldplay сказал: Это смотря что истребовать... Можно конкретику по теме? Изменено 30 июня, 2018 пользователем tee-rex Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tee-rex Опубликовано 3 июля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 (изменено) Итак, продолжаем тему! Быстрый вопрос знатокам процессуального права (в данном случае речь конкретно идёт про КАС). Суд направил стороне дела телеграмму о дате первого судебного заседания (за пару дней до его начала), однако при этом определения о принятии искового заявления к производству, о подготовке и назначении дела к судебному разбирательству (и вообще какие-либо документы по делу) будут получены стороной дела только после судебного заседания заказным письмом по почте (скажем, через 2-3 дня). При вынесении заочного решения в данном судебном заседании при неявке стороны дела, какова вероятность его отмены по процессуальным основаниям? Я считаю, что это гарантированная отмена, но возможно существуют иные мнения и точки зрения. Ваш выход господа юристы! От меня "спасибо" за грамотный и обстоятельный ответ, подтверждающий или опровергающий моё мнение (можно ссылку на решение суда по аналогичному вопросу). Изменено 3 июля, 2018 пользователем tee-rex 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tee-rex Опубликовано 3 июля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 (изменено) Ну что же вы, господа юристы, ведь круче вас только яйца! Или мы в реальности только ржать умеем и "оказание а не исполнение"? На всякий случай добавлю, что есть исполнитель КУ, но не оказатель. А сокращение УК используется самим судом, и я не про Уголовный кодекс (например, "ООО УК такая-то") Даю подсказку, непосредственно отсутствие достоверного подтверждения получения указанных процессуальных документов (т.е. фактически в пределах сроков их хранения на почте при неявке стороны) будет препятствовать рассмотрению дела. Изменено 3 июля, 2018 пользователем tee-rex Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 3 июля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 3 часа назад, tee-rex сказал: можно ссылку на решение суда по аналогичному вопросу Нет. Хватит. Всё сам, всё сам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tee-rex Опубликовано 3 июля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 (изменено) Единственный, кто реально мне здесь помог - это Ассоль, можно даже сказать, попадание в десятку. А лично вам "хватать" нечего, так что "умерла, так умерла". Ещё добавлю, что "насильно мил не будешь" или "можешь не отвечать - не отвечай". 03.07.2018 в 22:48, tee-rex сказал: Даю подсказку, непосредственно отсутствие достоверного подтверждения получения указанных процессуальных документов (т.е. фактически в пределах сроков их хранения на почте при неявке стороны) будет препятствовать рассмотрению дела. В общем суд решил не искушать судьбу и благоразумно отложился. Изменено 3 июля, 2018 пользователем tee-rex Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.