Доколе последние покупатели будут лишаться и денег и жилья?

[tata2017]

Произошла мошенническая сделка с подставным лицом, который и приватизировал и продал квартиру уже умершего квартиросъемщика. Шансов выиграть суд у нас нет. Если только взыскивать с нашего продавца - пенсионера ежемесячно с его пенсии копейки. Я только не могу понять как в наших государственных органах ( я имею ввиду паспортный стол) не проверяется информация о том, какие документы они получают по почте и оформляют их. Как так могло получиться, что в паспортном столе имеется справка о смерти на умершего квартиросъемщика с одной датой, а у сына умершего другая дата, из которой следует, что его умерший родитель не мог приватизировать и продать квартиру. 

[ghhg]

1 час назад, tata2017 сказал:

а у сына умершего другая дата, из которой следует, что его умерший родитель не мог приватизировать и продать квартиру. 

а какая справка правильная уже проверено?

[tata2017]

Я знаю, что сейчас полиция в лице участкового(делом занимается он) разыскивает это самое подставное лицо. Отсюда я делаю вывод, что сын предоставил подлинную справку о смерти.

[ghhg]

1 минуту назад, tata2017 сказал:

полиция в лице участкового(делом занимается он) разыскивает это самое подставное лицо.

а вы подавали заявление в полицию?

Или это сын подал?

[tata2017]

Нет. Не подавали. У нас нет пока никаких оснований для этого. Мы являемся 2 ми покупателями. И разбираться по видимому должны участники первой сделки.

Да. Заявление в полицию направил сын о том, что его родитель не мог физически продать квартиру.

[Курилко Лариса Ивановна]

А первым кто продавал по доверенности? Или человек, похожий на приватизировавшего?

 

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Курилко Лариса Ивановна

[tata2017]

Нет. Доверенностей не было. И в 1 и во 2 договоре купли продажи указывались рыночные цены.

[ghhg]

9 минут назад, tata2017 сказал:

Доверенностей не было.

значит договор подписывал сам владелец квартиры и в 1 и во втором случае?

[Курилко Лариса Ивановна]

Значит, вместо умершего по его паспорту, еще не получив свидетельство о смерти( или было 2 паспорта), действовало другое лицо, похожее на лицо в паспорте собственника. Но, вероятнее всего, приватизировал один человек, сделка простая  письменная, сразу действовал мошенник, возможно , первый  покупатель- подставное лицо. И сразу, спучтя некоторое время, продает Вам. Цена полная, чтобы не было возможности пытаться оспорить по поводу цены. 

Мошенники хорошо подготовились, а превый покупатель как бы тоже ни при чем, он сам вроде бы пострадавший. 

[tata2017]

Да. Мы подписали договор со своим продавцом, допустим Ивановым. Иванов купил у Петрова. Петров тоже сам подписал договор. Но весь ужас в том, что он был подставным лицом. А настоящий квартиросъемщик был уже в ином мире.

[ghhg]

6 минут назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

а превый покупатель как бы тоже ни при чем, он сам вроде бы пострадавший. 

но он то  оплату получил. Почему в этом случае не действует  двусторонняя реституция?

[Курилко Лариса Ивановна]

автор, а много времени прошло между заключением первого и второго договоров? Несколько месяцев или несколько лет?

[tata2017]

Суда пока не было. Но исход известен. Наш продавец в этом году на пенсию вышел. Что с него взыщешь? 

1 минуту назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

автор, а много времени прошло между заключением первого и второго договоров? Несколько месяцев или несколько лет?

Между сделками времени прошло мало ( 4 месяца). Конечно это плохо. Продавец объяснил, что срочно нужны деньги для лечения дочери.

[Курилко Лариса Ивановна]

Значит , первый тоже, скорее всего, мошенник. Если между сделками небольшой период, это почти всегда проблема, тем более, повод про лечение дочери, то есть у него денег уже нет. 

Никогда, никогда не покупайте недвижимость, если собственник владеет меньше года, если между предыдущими сделками прошло несколько месяцев! ! Это практически всегда криминал!!! Квартиру " перекидыват " несколько раз очень быстро, чтобы замести следы. 

[AlexeySPb]

1 час назад, tata2017 сказал:

. Продавец объяснил, что срочно нужны деньги для лечения дочери.

поэтому он срочно, теряя подоходный налог , продает квартиру...

 

полагаю, что цена покупателя устроила((

[Курилко Лариса Ивановна]

Да, цена сыграла немаловажную роль, была ниже нижнего предела рынка, видимо...

Если цена ниже нижнего пределарпынка на 15 и более процентов- это тоже проблема! 

А некоторые покупатели как раз" клюют" именно на низкую цену! 

Алексей, все верно))) прислала Вам приз на картинке!

Такие схемы часто используются,: все , якобы пострадавшие- и сын, у которого свидетельство о смерти( или справка о смерти) ранним числом, и первый покупатель пострадаший якобы тоже, он вндь купил у подмтавного лица, да еще отец больной дочери. А лица , продавшего нет и никто его не видел. Предъявить некому ничего.  Вот мошенники четко знают свое дело, все шито- крыто, кругом- одни пострадавшие.

кстати, смерть отца, вероятно, была криминальной я знаю случай, когда справку о смерти после преступления милиция выдала  дочери убитого человека, а паспорт так и остался на руках у этой дочери, его не сдавали в загс при получении свидетельства о смерти.

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Курилко Лариса Ивановна

[Николай Тюленев]

Одни и те же грабли на протяжении многих лет ...
Короткий срок владения у актуального собственника + цена ниже рыночной.
Классическая схема мошенничества.

На заглавный вопрос темы ответ очень прост.
Дотоле, пока граждане будут экономить на Специалистах и приобретать квартиры самостоятельно.

Почему не обратились при покупке к специалисту - риэлтору или юристу?
Хотя бы для анализа право устанавливающих документов?

Изменено 31 августа, 2017 пользователем Николай Тюленев

[Курилко Лариса Ивановна]

Отлично, Николай!

[tata2017]

Здравствуйте. У меня вопрос следующий. Нужно ли мне сейчас писать заявление и куда по факту мошеннических действий, произведенных ранее с приобретенной мной квартирой? Две недели назад меня вызвал местный участковый и сообщил, что к нему поступило заявление о том, что квартиросъемщик(мать, написавшего заявление) купленной нами квартиры не могла её не приватизировать и не продать, так как умерла в 2015 году. В паспортном же столе имеются сведения о том, что она умерла в 2016 году. Я являюсь 2-м покупателем. До моей покупки была еще одна продажа. Уголовное дело пока не возбуждено и им занимается сейчас участковый. Каковы мои действия сейчас?

[Курилко Лариса Ивановна]

Я не участвую в гражданском процессе, моя задача- проверить квартиру ДО сделки, но знаю точно, что Ваш продавей должен выступить на Вашей стороне

Статья 462. Обязанности покупателя и продавца в случае предъявления иска об изъятии товара

 

 

Если третье лицо по основанию, возникшему до исполнения договора купли-продажи, предъявит к покупателю иск об изъятии товара, покупатель обязан привлечь продавца к участию в деле, а продавец обязан вступить в это дело на стороне покупателя.

 

Непривлечение покупателем продавца к участию в деле освобождает продавца от ответственности перед покупателем, если продавец докажет, что, приняв участие в деле, он мог бы предотвратить изъятие проданного товара у покупателя.

Продавец, привлеченный покупателем к участию в деле, но не принявший в нем участия, лишается права доказывать неправильность ведения дела покупателем.

Я думаю, коллеги, специалисты по ведению дел в суде, подскажут, что делать. Надеятся на что-либо не нужно, так как схема явно  мошенническая и была разыграна как по нотам

[tata2017]

Человек был зарегистрирован в одном субъекте РФ, а умер в другом. Обязан ли ЗАГС уведомить другой ЗАГС, где был зарегистрирован умерший, о том, что данный гражданин умер?

[Курилко Лариса Ивановна]

Для чего? У загс нет такой мотивации, загс регистрирует акты гражданского состояния и все. Никто никуда ничего не пересылает, это дело росдственников умершего, когда они будут открывать наследство. Дубликат свидетельства о смерти можно взять в том загс, где запись о смерти была зарегистрирована. 

Общей базы загс пока нет, но дело движется, например,  база загс по Москве ( по регистрации заключения  и расторжения  браков в Москве) существует и доступна нотариату.  

[*Аннушка*]

1 час назад, tata2017 сказал:

Обязан ли ЗАГС уведомить другой ЗАГС

Нет. Только органы МВД.

[tata2017]

Если человек умирает не по месту своей регистрации и нет родственников, которые могли бы заняться оформлением смерти умершего, то какой алгоритм действий органов власти? Знакомые или соседи вызывают скорую, участкового, увозят в морг, делают вскрытие, устанавливают причину смерти. А что дальше? Кто оформляет документы о смерти , кто  и куда отправляет их по месту регистрации умершего? Местный ЗАГС(где умер человек) передает справку о смерти местным органам МВД, а те уже посылают ее в органы МВД по месту регистрации умершего, а потом в ЗАГС или по-другому? И после всего умершего снимают с регистрации.

[Малыгин Олег]

44 минуты назад, tata2017 сказал:

Кто оформляет документы о смерти , кто  и куда отправляет их по месту регистрации умершего? Местный ЗАГС(где умер человек) передает справку о смерти местным органам МВД, а те уже посылают ее в органы МВД по месту регистрации умершего, а потом в ЗАГС или по-другому? И после всего умершего снимают с регистрации.

автор, ознакомьтесь с административным регламентом (приказ фмс россии от 11.09.2012 № 288), пункты 128, 133, 134.

коротко. если у заинтересованных лиц нет свидетельства о смерти, нужно просить местный отдел фмс запросить электронную копию этого свидетельства в загсе и (или) отделе фмс по месту регистрации смерти.

остальное вам объяснят в местном отделе фмс.

=